Золочение алюминия

[Электро-химик]

В 12.12.2022 в 18:27, mirs сказал:

И растворы для электрофореза выпадают из формата беседы.

Гы-гы.

Не вижу ответа с вашей точки зрения на мой вопрос: что обеспечивает электропроводность раствора электролита?

Он напрямую связан с ответом на главный вопрос обсуждения (Бывают ли электрические поля в растворах электролитов?).

[mirs]

13.12.2022 в 14:19, Электро-химик сказал:

(Бывают ли электрические поля в растворах электролитов?).

В растворах электролитов для гальванического осаждения (более узкий вопрос) полей не бывает.

Математика запрещает.. Почему запрещает ?
Есть ну очень много равномерно распределённых положительных и отрицательных зарядов.
Если начать считать эти поля, то они в сумме дадут НОЛЬ в любой точке, за исключением границ.
Если приложить внешнее поле, то эти заряды подвинутся так, что поле в объеме все равно будет НОЛЬ.

13.12.2022 в 14:19, Электро-химик сказал:

Не вижу ответа с вашей точки зрения на мой вопрос: что обеспечивает электропроводность раствора электролита?

Я не подписывался кстати под этот ответ. Я только про поля..

Изменено 13 Декабря, 2022 в 07:30 пользователем mirs

[mirs]

13.12.2022 в 14:19, Электро-химик сказал:

Бывают ли электрические поля в растворах электролитов?

Можете даже посчитать одномерный случай, если есть навык..
Вдоль линии размещены заряды плюс-минус-плюс-минус на некоем расстоянии d между ними. Ну допустим 1000 зарядов.. Или 10 тыс.

Какое будет там поле.. Без внешнего. Какое с внешним полем. При каком минимальном расстоянии между зарядами можно увидеть внешнее поле.
Почему заряды двигаются в такой системе( в которой уже видно внешнее поле) не с ускорением, а с постоянной скоростью. Появляется некое понятие - "подвижность"
Это даже не квантовая механика, обычная физика.

Изменено 13 Декабря, 2022 в 07:39 пользователем mirs

[Электро-химик]

В 13.12.2022 в 10:29, mirs сказал:

В растворах электролитов для гальванического осаждения (более узкий вопрос) полей не бывает.

Математика запрещает.. Почему запрещает ?
Есть ну очень много равномерно распределённых положительных и отрицательных зарядов.
Если начать считать эти поля, то они в сумме дадут НОЛЬ в любой точке, за исключением границ.
Если приложить внешнее поле, то эти заряды подвинутся так, что поле в объеме все равно будет НОЛЬ.

Я не подписывался кстати под этот ответ. Я только про поля..

Дело в том, что при постояннотоковом электролизе внешнее поле прилагается постоянно. Поэтому и двигаются заряды постоянно. Значит и поле постоянно.

[mirs]

13.12.2022 в 14:36, Электро-химик сказал:

внешнее поле прилагается постоянно.

Внешнее напряжение, а не поле. Это немножко не то.

13.12.2022 в 14:36, Электро-химик сказал:

Значит и поле постоянно.

В постоянном поле ( если система позволяет) мы имеем электродиализ.

[Электро-химик]

В 12.12.2022 в 18:27, mirs сказал:

И растворы для электрофореза выпадают из формата беседы.

А чего это выпадают? Если какой-то факт не подтверждает теорию, значит выкинем его? Или теорию?

В 13.12.2022 в 10:40, mirs сказал:

Внешнее напряжение, а не поле. Это немножко не то.

Чой-то мы полезли в нюансы?

При электролизе между двумя плоскопараллельными электродами (расстояние между ним L, размерность метры) прикладывается напряжение U, размерность вольты. Напряженность электрического поля между этими двумя электродами будет U/L, размерность Вольт/метр. Где я ошибся?

[mirs]

13.12.2022 в 14:46, Электро-химик сказал:

А чего это выпадают? Если какой-то факт не подтверждает теорию, значит выкинем его?

Выпадают. В растворах для электрофореза дебаевская длина больше расстояния между электродами.

Разбавлены они..
В растворах для гальваники эта длина - микроны. Основная тема беседы - невозможность нанесения гальванических покрытий 

и электрофореза  в одном растворе. Оппонент таки считает, что возможно.

Изменено 13 Декабря, 2022 в 07:55 пользователем mirs

[Электро-химик]

В 13.12.2022 в 10:40, mirs сказал:

В постоянном поле ( если система позволяет) мы имеем электродиализ.

Цитата

Электродиализ — процесс изменения концентрации электролита в растворе под действием электрического тока.  Отсюда

Тоже за счёт диффузии и конвекции? или, всё-таки за счёт миграции?

 

В 13.12.2022 в 10:35, mirs сказал:

Появляется некое понятие - "подвижность"

Несомненно.

Пподвижность - и есть коэффициент пропорцональности между скоростью миграции, зарядом иона и приложенным электрическим полем.

[mirs]

13.12.2022 в 14:56, Электро-химик сказал:

Пподвижность - и есть коэффициент пропорцональности между скоростью миграции, зарядом иона и приложенным электрическим полем.

Одинокая частица движется в однородном электрическом поле с ускорением. А не с коэффициентом пропорциональности.

Изменено 13 Декабря, 2022 в 07:58 пользователем mirs

[Электро-химик]

В 13.12.2022 в 10:52, mirs сказал:

В растворах для электрофореза дебаевская длина больше расстояния между электродами.

Дебаевская длина для чего? Для ионов фонового электролита или для заряженных частиц (мицеллы там, или макромолекулы полимеров/белков и т.д.), которые электрофорез переносит?