Силан: разногласия со степенью окисления кремния.

[yatcheh]

9 часов назад, Westar95 сказал:

Вообще, походу из-за такой слабой разницы э.о. вполне возможно мб, что у кремния и водорода в данном соединении вообще степени окисления к нулю сильно приближены? 

 

Степень окисления - формальная величина, она не может быть дробной (дробь может получиться только как средняя величина для нескольких атомов, но и в этом случае каждому атому приписывается целочисленная СО). И в силане - у кремния или +4, или 0 - никаких промежуточных значений быть не может.

 

10 часов назад, Westar95 сказал:

 

Ну окисляет тут явно не кремний, а кислород, значит и с.о. у кремния явно не высшая должна быть, разве не логично?

 

Какая разница - кто окисляет? Никакой логики не наблюдаю.

При сгорании силана меняется СО водорода (от -1 к +1) и кислорода (от 0 к -2), СО кремния не меняется.

При гидролизе силан ведёт себя как гидрид, следовательно СО силана в этом соединении +4. Точка!

 

9 часов назад, бродяга_ сказал:

мое мнение основывалось на свойстве силана во время гидролиза

 

Как раз гидролиз силана и говорит о том, что кремний в силане - восстановитель.

Изменено 2 Августа, 2019 в 06:44 пользователем yatcheh

[главный колбасист]

В 30.07.2019 в 20:04, yatcheh сказал:

Натали - они такие Натали... Такие все внезапные, непредсказуемые...

Да. Как часы без циферблата. Кстати,неплохо бы фото глянуть.

 

В 30.07.2019 в 22:46, главный колбасист сказал:

А это о чем?

Имелось в виду что еще за металлические стекла?

[бродяга_]

1 час назад, главный колбасист сказал:

Имелось в виду что еще за металлические стекла?

металлические стекла легко найти гуглом.

но в контексте имел ввиду полученные гальванически...

http://www.sci-innov.ru/icatalog_new/entry_24868.htm

[Westar95]

5 часов назад, yatcheh сказал:

 

Степень окисления - формальная величина, она не может быть дробной (дробь может получиться только как средняя величина для нескольких атомов, но и в этом случае каждому атому приписывается целочисленная СО). И в силане - у кремния или +4, или 0 - никаких промежуточных значений быть не может.

Я в концы запутался уже. Но ноль тут вряд ли присобачишь, ведь разница в э.о. какая-то есть

5 часов назад, yatcheh сказал:

Какая разница - кто окисляет? Никакой логики не наблюдаю.

При сгорании силана меняется СО водорода (от -1 к +1) и кислорода (от 0 к -2), СО кремния не меняется.

При гидролизе силан ведёт себя как гидрид, следовательно СО силана в этом соединении +4. Точка!

А кислороду разве не проще содрать электроны у кремния? Между кислородом и кремнием разница Э.О. больше, чем между кислородом и водородом. Хотя я и понимаю, что из-за той же разницы э.о. водород должен быть отрицательнее кремния в силане. Короче, муторная это какая-то тема

Изменено 2 Августа, 2019 в 11:57 пользователем Westar95

[yatcheh]

1 час назад, Westar95 сказал:

Я в концы запутался уже. Но ноль тут вряд ли присобачишь, ведь разница в э.о. какая-то есть

 

 

Разница всегда есть, даже когда её нет. Молекула хлора, где у каждого хлора СО по определению равна нулю, при гидролизе разваливается на Cl(+1) и Cl(-1). Поляризация при внешнем воздействии...

Гидролиз силана в воде идет не столько потому, что это гидрид, сколько в силу возможности для кремния расширить своё окружение (имеются d-орбитали), а дальше вступают в действие силы поляризации, и неполяризующийся протон утаскивает у рыхлого кремния электрон, полученный им у гидроксила:

H₄Si + OH^- ----> H-H₃Si-OH ----> H^- + H₃SiOH

Поэтому истинное соотношение ЭО, если их разность мала, не играет роли. Тем более, что в разных шкалах ЭО это соотношение может переворачиваться и так, и эдак.

Степень окисления - величина формальная, приписываемая по факту. Естественно, при существенной разнице в ЭО такое приписывание труда не представляет.

 

1 час назад, Westar95 сказал:

А кислороду разве не проще содрать электроны у кремния? Между кислородом и кремнием разница Э.О. больше, чем между кислородом и водородом. Хотя я и понимаю, что из-за той же разницы э.о. водород должен быть отрицательнее кремния в силане. 

 

У кого отбирается электрон при окислении силана совершенно не важно, и кремний, и водород в конце концов оказываются в положительной степени окисления, и кому те электроны были ближе - уже не разберёшь.

 

 

Изменено 2 Августа, 2019 в 13:18 пользователем yatcheh

[yatcheh]

1 час назад, Westar95 сказал:

Короче, муторная это какая-то тема

 

Это единственное бесспорное заключение в этой дискуссии

[dmr]

59 минут назад, yatcheh сказал:

Разница всегда есть, даже когда её нет.

Запишу

[бродяга_]

4 минуты назад, dmr сказал:

Запишу

это же как с сусликом.