yatcheh Опубликовано 2 Августа, 2019 в 06:40 Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2019 в 06:40 (изменено) 9 часов назад, Westar95 сказал: Вообще, походу из-за такой слабой разницы э.о. вполне возможно мб, что у кремния и водорода в данном соединении вообще степени окисления к нулю сильно приближены? Степень окисления - формальная величина, она не может быть дробной (дробь может получиться только как средняя величина для нескольких атомов, но и в этом случае каждому атому приписывается целочисленная СО). И в силане - у кремния или +4, или 0 - никаких промежуточных значений быть не может. 10 часов назад, Westar95 сказал: Ну окисляет тут явно не кремний, а кислород, значит и с.о. у кремния явно не высшая должна быть, разве не логично? Какая разница - кто окисляет? Никакой логики не наблюдаю. При сгорании силана меняется СО водорода (от -1 к +1) и кислорода (от 0 к -2), СО кремния не меняется. При гидролизе силан ведёт себя как гидрид, следовательно СО силана в этом соединении +4. Точка! 9 часов назад, бродяга_ сказал: мое мнение основывалось на свойстве силана во время гидролиза Как раз гидролиз силана и говорит о том, что кремний в силане - восстановитель. Изменено 2 Августа, 2019 в 06:44 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
главный колбасист Опубликовано 2 Августа, 2019 в 08:55 Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2019 в 08:55 В 30.07.2019 в 20:04, yatcheh сказал: Натали - они такие Натали... Такие все внезапные, непредсказуемые... Да. Как часы без циферблата. Кстати,неплохо бы фото глянуть. В 30.07.2019 в 22:46, главный колбасист сказал: А это о чем? Имелось в виду что еще за металлические стекла? Ссылка на комментарий
бродяга_ Опубликовано 2 Августа, 2019 в 10:15 Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2019 в 10:15 1 час назад, главный колбасист сказал: Имелось в виду что еще за металлические стекла? металлические стекла легко найти гуглом. но в контексте имел ввиду полученные гальванически... http://www.sci-innov.ru/icatalog_new/entry_24868.htm Ссылка на комментарий
Westar95 Опубликовано 2 Августа, 2019 в 11:48 Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2019 в 11:48 (изменено) 5 часов назад, yatcheh сказал: Степень окисления - формальная величина, она не может быть дробной (дробь может получиться только как средняя величина для нескольких атомов, но и в этом случае каждому атому приписывается целочисленная СО). И в силане - у кремния или +4, или 0 - никаких промежуточных значений быть не может. Я в концы запутался уже. Но ноль тут вряд ли присобачишь, ведь разница в э.о. какая-то есть 5 часов назад, yatcheh сказал: Какая разница - кто окисляет? Никакой логики не наблюдаю. При сгорании силана меняется СО водорода (от -1 к +1) и кислорода (от 0 к -2), СО кремния не меняется. При гидролизе силан ведёт себя как гидрид, следовательно СО силана в этом соединении +4. Точка! А кислороду разве не проще содрать электроны у кремния? Между кислородом и кремнием разница Э.О. больше, чем между кислородом и водородом. Хотя я и понимаю, что из-за той же разницы э.о. водород должен быть отрицательнее кремния в силане. Короче, муторная это какая-то тема Изменено 2 Августа, 2019 в 11:57 пользователем Westar95 Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 2 Августа, 2019 в 12:29 Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2019 в 12:29 (изменено) 1 час назад, Westar95 сказал: Я в концы запутался уже. Но ноль тут вряд ли присобачишь, ведь разница в э.о. какая-то есть Разница всегда есть, даже когда её нет. Молекула хлора, где у каждого хлора СО по определению равна нулю, при гидролизе разваливается на Cl(+1) и Cl(-1). Поляризация при внешнем воздействии... Гидролиз силана в воде идет не столько потому, что это гидрид, сколько в силу возможности для кремния расширить своё окружение (имеются d-орбитали), а дальше вступают в действие силы поляризации, и неполяризующийся протон утаскивает у рыхлого кремния электрон, полученный им у гидроксила: H4Si + OH- ----> H-H3Si-OH ----> H- + H3SiOH Поэтому истинное соотношение ЭО, если их разность мала, не играет роли. Тем более, что в разных шкалах ЭО это соотношение может переворачиваться и так, и эдак. Степень окисления - величина формальная, приписываемая по факту. Естественно, при существенной разнице в ЭО такое приписывание труда не представляет. 1 час назад, Westar95 сказал: А кислороду разве не проще содрать электроны у кремния? Между кислородом и кремнием разница Э.О. больше, чем между кислородом и водородом. Хотя я и понимаю, что из-за той же разницы э.о. водород должен быть отрицательнее кремния в силане. У кого отбирается электрон при окислении силана совершенно не важно, и кремний, и водород в конце концов оказываются в положительной степени окисления, и кому те электроны были ближе - уже не разберёшь. Изменено 2 Августа, 2019 в 13:18 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 2 Августа, 2019 в 13:18 Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2019 в 13:18 1 час назад, Westar95 сказал: Короче, муторная это какая-то тема Это единственное бесспорное заключение в этой дискуссии Ссылка на комментарий
dmr Опубликовано 2 Августа, 2019 в 13:28 Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2019 в 13:28 59 минут назад, yatcheh сказал: Разница всегда есть, даже когда её нет. Запишу Ссылка на комментарий
бродяга_ Опубликовано 2 Августа, 2019 в 13:34 Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2019 в 13:34 4 минуты назад, dmr сказал: Запишу это же как с сусликом. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти