SunPower: будущее солнечной энергетики?

[Вадим Вергун]

  В 17.05.2015 в 18:11, Художник67 сказал:

 

Например такая

 

http://youtu.be/-RIw7Ed4WLY

КПД мизерное. Дешевле эл. энергию сразу на месте вырабатывать, чем хранить.

[Художник67]

  В 15.05.2015 в 11:44, Arkadiy сказал:

Подробностей не помню,  они докладывали на ученом совете, принцип был такой, фталоцианиновый фотосенсибилизатор под действием света генерировал перекись водорода, а как побочный продукт еще выделялся атомарный водород, все это разделялось, на разные электроды, а потом вводилось в электрохимическую реакцию.

Неплохо, почему КПД маленький, какая использовалась электрохимреакция перекиси?

  В 15.05.2015 в 13:41, qerik сказал:

С КПД и стоимостью современных солнечных батарей их использование оправдано только там, где затруднено использование других типов энергии, либо это экономически выгоднее - например вместо того, чтобы снабжать спутник или космическую станцию дорогостоящим и капризным РИТЭГом, лучше поставить пару солнечных батарей. В какой-нибудь далекой пустыне, где опять же тянуть ЛЭП - совершенно не выход. В путешествии, когда важна мобильность имеющегося электрогенератора, его масса и способ извлечения энергии и т.д.

В большинстве же остальных случаев намного эффективней использовать либо имеющиеся источники электричества - ЛЭП, мобильные генераторы, ветряки и т.д., либо напрямую превращать энергию ИК-лучей в тепло, что и происходит в коллекторах.

 

Совершенно верно. Именно это ниша солнечных батарей.

 

Кроме того, ниша расширилась не только за счёт улучшения характеристик панелей, но и за счёт появления новых технологий и материалов, улучшения существующих решений и грамотного проведения новых финансовых схем в данном вопросе.

 

Например, за счёт появления новых процессорных систем управления, развития сетевых технологий связи, появления литиевых и гелевых аккумуляторов, появления белых экономичных светодиодов освещения, появления новых магнитов, снижения себестоимости в связи с повышением производительности и технологичности автоматизации стали доступны такие системы и изделия, как "экофонарь".

 

 

Автономные уличные фонари на солнечных батареях не требуют использования проводов, не потребляют энергию, могут быть установлены там, где обычный фонарь не поставишь, автоматизированы,  могут быть использованы в других целях, например интеллектуальный видеоконтроль.

[Arkadiy]

  В 17.05.2015 в 17:10, dmr сказал:

Нафик алюминий? -дешевка,на сегодняшний день! Пустыня-песок-кремний,а если еше и сверхчистый,это же лярды талеров)))

И никаких ЛЭП. Только кремний самолетами отгружай.

Кремний тоже дешевка, к тому же грязная технология

  В 17.05.2015 в 19:41, Художник67 сказал:

Неплохо, почему КПД маленький, какая использовалась электрохимреакция перекиси?

 

Совершенно верно. Именно это ниша солнечных батарей.

 

Кроме того, ниша расширилась не только за счёт улучшения характеристик панелей, но и за счёт появления новых технологий и материалов, улучшения существующих решений и грамотного проведения новых финансовых схем в данном вопросе.

 

Например, за счёт появления новых процессорных систем управления, развития сетевых технологий связи, появления литиевых и гелевых аккумуляторов, появления белых экономичных светодиодов освещения, появления новых магнитов, снижения себестоимости в связи с повышением производительности и технологичности автоматизации стали доступны такие системы и изделия, как "экофонарь".

 

 

Автономные уличные фонари на солнечных батареях не требуют использования проводов, не потребляют энергию, могут быть установлены там, где обычный фонарь не поставишь, автоматизированы,  могут быть использованы в других целях, например интеллектуальный видеоконтроль.

Сейчас уже не помню, разработка шла на лужковские деньги, новой московской власти все эти и многие другие исследования оказались не интересны, так что все заглохло

[Художник67]

  В 17.05.2015 в 18:50, Вадим Вергун сказал:

КПД мизерное. Дешевле эл. энергию сразу на месте вырабатывать, чем хранить.

 

Чего это вам  КПД не нравится? Файл графика 93% :

 

http://forum.fonarevka.ru/attachment.php?s=195a6177896121916e9060aa5d586191&attachmentid=39433&d=1326122827

 

 

Так хранить вообще ничего не выгодно 

 

Даже картошку.  А электричество почти вообще невозможно хранить, либо сложно и дорого. Спецтовар 

 

ГЭС тоже ограничения имеют, а в ту же рацию, электростанцию не поставишь  . 

 

Вот здесь на форуме  кое что  по хранению энергии обсуждали:

 

http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=176617&page=17

  В 16.05.2015 в 14:14, Argon4ik сказал:

Молодец насчет бокситов придумал.

В районе красного моря, можно было бы много минералов электролизом добывать тоже

 

Постебушки? 

 

Бокситы собралися в Сахаре варить    На самолётах воду возить будете? А электричество значит из солнечной батарейки вместо каскадов ГЭС?

 

Ой не могу, до чего ЕГ довёл ! 

[chaus]

  В 17.05.2015 в 20:44, Художник67 сказал:

Ой не могу, до чего ЕГ довёл ! 

Кто такой ЕГ? Егор Гайдар?

[Художник67]

  В 17.05.2015 в 20:54, chaus сказал:

Кто такой ЕГ? Егор Гайдар?

 

 Настолько народ уже отупел, что в эти дурацкие тесты надо такой вопрос ввести: "Какое правильное написание формы сдачи выпускных экзаменов в 11-м классе школы Российской Федерации?"

 

Варианты ответа:

 

1. ЕГ

2. Е Гэ

3. ЕГЭ

4. Затрудняюсь ответить

 

Поясняю, для тех кто не понял, правильный ответ - 3.

 

  Цитата

 

 

Единый государственный экзамен (ЕГЭ) – это форма сдачи выпускных экзаменов в 11-м классе школы. Единство ЕГЭ заключается в общем расписании, заданиях, проверке, критериях оценки, форме тестирования

 

Некоторые другие расшифровки аббревиатуры (Аббревиатура - перевод с итальянского слова, означающего "краткий". Слово, в сокращённой  форме (буккву Ё читать как "ЙО") образованное из названий начальных букв или из начальных звуков слов, входящих в исходное словосочетание  ЕГЭ (читать как Егэ):

 

"есть границы эрудиции".

"Ельцин, Горбачев - Эврика!!! "

[N№4]

  В 17.05.2015 в 17:01, Художник67 сказал:

Оптимист 

Хотя какая то рабочая группа что то просчитывала для Австралии.

 

Сахара без дорог, без коммуникаций, на огромном удалении от основных потребителей, с пыльными бурями, с войнами на их территории, с постоянными революциями,  полит.нестабисьностью, с никакой культурой населения, да и вобщем то не самыми выдающимися характеристиками по среднегодовой освещённости ... собственно с общеизвестной низкой рентабельностью и высокими и неэффективными инвестициями солнечной энергетики, нет никаких шансов ННШ

 

Да это ещё мелочи, на лисапед или лёгкомоторный самолёт сел и вперёд. Несколько точек обеспечат обслуживание.

А вот охрану от местного населения кто обеспечит? Охранять нужно всю длину линий.  А там конкретные банды напичканы оружием.

 

И это фигня, куда ЛЭПЫ и кабели тянуть будем? Потери мощности посчитайте.   Потребители где? США, Китай, Европа, как через моря, океаны, Тибет тянуть это всё будем?   Сколько будут стоит такие гипотетические коммуникации? Срок окупаемости? Лет 500? 

Местное население, получив инвестиции, окультурится и само будет охранять источник своего благосостояния.

Можно выбрать самые цивилизованные и спокойные страны в Африке или на Аравийском полуострове. Не обязательно строить всё в одном месте, выбрать места на краю пустынь.

Обслуживание комплекса генерации не сильно отличается от ухода за какими-нибудь пальмовыми плантациями. Там тоже тоже окупаемость не скорая.

Потери энергии не больше, чем по России, и их можно сделать ещё меньше, повысив напряжение.

Энергия отправится в Европу (а то, что Европа сейчас потребляет - в Китай и азию) и на местные энергоемкие производства, например, алюминия. 

  В 17.05.2015 в 17:20, chaus сказал:

Самый разумный вариант солнечной энергетики давно реализован.

 

Солнечные лучи улавливаются всей поверхностью океана (75% поверхности Земли, хотя одновременно работает только 37,5%), вода испаряется, поднимается в верхние холодные слои атмосферы, конденсируется, падает на Землю, собирается в реки, поперёк реки строят плотину и получают энергию с офигенным КПД.

Солнечную энергию.

Которую потом успешно перегоняют в алюминий (Братск), другие полезные металлы (Красноярск, Новосиб...) и металлоиды. 

Все подходящие реки уже заняты. 

Почти вся энергия испарённой воды теряется при конденсации и падении, остаются крохи. 

Но есть проекты использовать водохранилищ в качестве аккумуляторов для солнечных электростанций.

Там, где нет воды, предлагается поднимать наверх груз в тележках с электрогенераторами.

[minist]

В нашей стране такое масштабное производство появится не скоро

[chaus]

  В 17.05.2015 в 22:46, N№4 сказал:

Потери энергии не больше, чем по России, и их можно сделать ещё меньше, повысив напряжение.

Энергия отправится в Европу (а то, что Европа сейчас потребляет - в Китай и азию) и на местные энергоемкие производства, например, алюминия.

Вот оно оказывается, как всё легко. Странно, почему до сих пор на всех остальных ЛЭП напряжение не повысили...

 

  В 17.05.2015 в 22:46, N№4 сказал:

Все подходящие реки уже заняты. 

Почти вся энергия испарённой воды теряется при конденсации и падении, остаются крохи. 

Но есть проекты использовать водохранилищ в качестве аккумуляторов для солнечных электростанций.

Там, где нет воды, предлагается поднимать наверх груз в тележках с электрогенераторами.

Да ну?

Лена, Колыма, Амазонка -- это просто навскидку... Собрать всех менеджеров, дизайнеров, социологов, кирки, лопаты, грабарки -- и всё это на Колыму, строить плотину...

[N№4]

  В 18.05.2015 в 06:32, chaus сказал:

Вот оно оказывается, как всё легко. Странно, почему до сих пор на всех остальных ЛЭП напряжение не повысили...

 

Да ну?

Лена, Колыма, Амазонка -- это просто навскидку... Собрать всех менеджеров, дизайнеров, социологов, кирки, лопаты, грабарки -- и всё это на Колыму, строить плотину...

Это знает каждый энергетик - чем выше напряжение, тем меньше потери.

Почему не модернизируют - спросите эффективных менеджеров - экономистов. Эти пока плотину не прорвёт, вкладываться не хотят. Им проще цены на электроэнергию для всех повысить.

Да и не такие уж и большие потери, как вам их пиарщики рассказывают.

Данные на кабель до 500 кВ:

Мощность 1 ГВт, ток 1,2 КА, сопротивление 7 Ом на 1000км. Вес 30 кг/м

Потери по пост. току будут 1% на 1000 км.  http://www.nktcables.com/ru/support/download/catalogues-and-brohcures/high-voltage-cables/~/media/files/nktcables/download%20files/ru/hvcablesystemsru.ashx

Если ЛЭП воздушная, то ещё 1% потерь на коронирование.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B2_.D0.9B.D0.AD.D0.9F

Изменено 18 Мая, 2015 в 11:01 пользователем N№4