orgximik Опубликовано 19 Июня, 2015 в 13:17 Поделиться Опубликовано 19 Июня, 2015 в 13:17 В инете есть работа о бензоле с трехэлектронной связью http://ru.scribd.com/doc/240667013/СТРОЕНИЕ-МОЛЕКУЛЫ-БЕНЗОЛА-С-ТОЧКИ-ЗРЕНИЯ-КОНЦЕПЦИИ-ТРЁХЭЛЕКТРОННОЙ-СВЯЗИ и есть еще экспериментальное подтверждение и теоретическое обоснование существование трехэлектронной связи https://ru.scribd.com/doc/268880225/Экспериментальное-подтверждение-существования-трёхэлектронной-связи-и-теоретическое-обоснование-ее-существования?fb_ref=Default Какие мысли? Ссылка на комментарий
Вадим Вергун Опубликовано 19 Июня, 2015 в 13:27 Поделиться Опубликовано 19 Июня, 2015 в 13:27 Трехэлектронная связь это тоже что и мостиковая в боранах?? Связь через водород?? Ссылка на комментарий
orgximik Опубликовано 19 Июня, 2015 в 13:31 Автор Поделиться Опубликовано 19 Июня, 2015 в 13:31 Трехэлектронная связь это тоже что и мостиковая в боранах?? Связь через водород?? Нет, это связь из трехэлектронов (аналог как из двух электронов), здесь вводится новый тип связи: трехэлектронная связь. Трехэлектронная связь "прямая", с небольшим отклонением в центр цикла бензола за счет энергии взаимодействия между противоположными трехэлектронными связями. Ссылка на комментарий
химик-философ Опубликовано 19 Июня, 2015 в 13:40 Поделиться Опубликовано 19 Июня, 2015 в 13:40 Наверно имелось в виду одноэлектронное окисление бензола. ВЗМО бензола вырождено (две связывающие орбитали равны по энергии), те не 2 (как обычно) а четыре электрона имеют наибольшую энергию. Если один отнять, то естественно их останется три. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 19 Июня, 2015 в 13:46 Поделиться Опубликовано 19 Июня, 2015 в 13:46 Наверно имелось в виду одноэлектронное окисление бензола. ВЗМО бензола вырождено (две связывающие орбитали равны по энергии), те не 2 (как обычно) а четыре электрона имеют наибольшую энергию. Если один отнять, то естественно их останется три. Причем тут окисление? Пройдите по ссылке - прочитайте. Речь идёт об описании химической связи - отказа от модели резонанса в пользу новой модели связи в ароматических системах. Ссылка на комментарий
orgximik Опубликовано 19 Июня, 2015 в 13:50 Автор Поделиться Опубликовано 19 Июня, 2015 в 13:50 Наверно имелось в виду одноэлектронное окисление бензола. ВЗМО бензола вырождено (две связывающие орбитали равны по энергии), те не 2 (как обычно) а четыре электрона имеют наибольшую энергию. Если один отнять, то естественно их останется три. Нет, здесь вводится новый тип связи: трехэлектронная связь (кратность 1,5), и далее логически выводится что такое ароматичность, почему бензол ароматический, а циклобутадиен и циклооктатетраен нет, структура бензола, расчитывается энергия делокализации бензола, определяется кратность связи в бензоле и т.п. И еще учтите такую деталь, что рисование диаграм которые указывают как притягиваются электроны (при объяснении взаимодействия через цикл) это попытка методами классической химии объяснить квантовохимическое взаимодействие электронов между собой. Ссылка на комментарий
Вадим Вергун Опубликовано 19 Июня, 2015 в 14:06 Поделиться Опубликовано 19 Июня, 2015 в 14:06 По моему это слишком... с обычными связями всё ясно: два электрона перекрывают спины. Но три??!! Как к трем квантовую магию применять??? Ссылка на комментарий
orgximik Опубликовано 19 Июня, 2015 в 14:19 Автор Поделиться Опубликовано 19 Июня, 2015 в 14:19 По моему это слишком... с обычными связями всё ясно: два электрона перекрывают спины. Но три??!! Как к трем квантовую магию применять??? См. стр.3. https://ru.scribd.com/doc/268880225/Экспериментальное-подтверждение-существования-трёхэлектронной-связи-и-теоретическое-обоснование-ее-существования?fb_ref=Default По моему это слишком... с обычными связями всё ясно: два электрона перекрывают спины. Но три??!! Как к трем квантовую магию применять??? Вот цитата: "Теперь вопрос о том как с точки зрения квантовой теории объяснить существование трехэлектронной связи в бензоле и других молекулах и ионах. Само собой разумеется, что ни о каком размещении трех электронов на одной АО или МО орбитали не может быть и речи. Поэтому необходимо допустить существование трехэлектронной связи реально в молекулах (как аксиома). И тогда трехэлектронную связь в бензоле фактически можно считать полу-виртуальной частицей. Реальная частица (например электрон) существует неограниченно долго в реальном мире, виртуальные частицы существуют время недостаточное для экспериментального фиксирования (сильное взаимодействия в ядрах атомов), поэтому трехэлектронная связь которая существует реально неограниченно долго но только в молекулах и ионах назовем полу-виртуальной частицей. Трехэлектронная связь как полу-виртуальная частица имеет вполне определенные характеристики: масса равняется трем массам электронов, заряд равняется трем зарядам электрона, и спин полуцелый (плюс, минус 1/2), и еще реальная пространственная протяженность. То есть наша полу-виртуальная частица (трехэлектронная связь) является типичным фермионом (частицы с полуцелым спином которые подчиняются статистике Ферми-Дирака, с соответствующими последствиями как запрет Паули и т.п., электрон является типичным фермионом и поэтому в атомах и молекулах принято (рассчитано) такое распределение по АО и МО. Отсюда следует, что трехэлектронная связь в бензоле, это реальный фермион в бензоле и поэтому квантовые расчеты можно распространить на молекулу бензола (и другие системы) используя в расчетах не электрон, а соответствующий фермион (то есть трехэлектронную связь, как частицу). Далее все как обычно: запрет Паули, распределение по МО, связывающие и разрыхляющие МО и т.п. Тогда в химии будут три фундаментальных взаимодействия (между фермионами): 1) электрон - электрон; 2) электрон - фермион-трехэлектронная связь; 3) фермион-трехэлектронная связь - фермион-трехэлектронная связь, расчет которых в идеале приведет к расчету любых систем. Следуя из вышесказанного взаимодействие двух трехэлектронных связей в бензоле (точнее трех пар) через цикл это типичное взаимодействие двух фермионов в молекуле на расстоянии в 2,4 ангстрема аналогичное взаимодействию двух электронов при образовании химической связи. " Ссылка на комментарий
Вадим Вергун Опубликовано 19 Июня, 2015 в 16:55 Поделиться Опубликовано 19 Июня, 2015 в 16:55 См. стр.3. https://ru.scribd.com/doc/268880225/Экспериментальное-подтверждение-существования-трёхэлектронной-связи-и-теоретическое-обоснование-ее-существования?fb_ref=Default Вот цитата: "Теперь вопрос о том как с точки зрения квантовой теории объяснить существование трехэлектронной связи в бензоле и других молекулах и ионах. Само собой разумеется, что ни о каком размещении трех электронов на одной АО или МО орбитали не может быть и речи. Поэтому необходимо допустить существование трехэлектронной связи реально в молекулах (как аксиома). И тогда трехэлектронную связь в бензоле фактически можно считать полу-виртуальной частицей. Реальная частица (например электрон) существует неограниченно долго в реальном мире, виртуальные частицы существуют время недостаточное для экспериментального фиксирования (сильное взаимодействия в ядрах атомов), поэтому трехэлектронная связь которая существует реально неограниченно долго но только в молекулах и ионах назовем полу-виртуальной частицей. Трехэлектронная связь как полу-виртуальная частица имеет вполне определенные характеристики: масса равняется трем массам электронов, заряд равняется трем зарядам электрона, и спин полуцелый (плюс, минус 1/2), и еще реальная пространственная протяженность. То есть наша полу-виртуальная частица (трехэлектронная связь) является типичным фермионом (частицы с полуцелым спином которые подчиняются статистике Ферми-Дирака, с соответствующими последствиями как запрет Паули и т.п., электрон является типичным фермионом и поэтому в атомах и молекулах принято (рассчитано) такое распределение по АО и МО. Отсюда следует, что трехэлектронная связь в бензоле, это реальный фермион в бензоле и поэтому квантовые расчеты можно распространить на молекулу бензола (и другие системы) используя в расчетах не электрон, а соответствующий фермион (то есть трехэлектронную связь, как частицу). Далее все как обычно: запрет Паули, распределение по МО, связывающие и разрыхляющие МО и т.п. Тогда в химии будут три фундаментальных взаимодействия (между фермионами): 1) электрон - электрон; 2) электрон - фермион-трехэлектронная связь; 3) фермион-трехэлектронная связь - фермион-трехэлектронная связь, расчет которых в идеале приведет к расчету любых систем. Следуя из вышесказанного взаимодействие двух трехэлектронных связей в бензоле (точнее трех пар) через цикл это типичное взаимодействие двух фермионов в молекуле на расстоянии в 2,4 ангстрема аналогичное взаимодействию двух электронов при образовании химической связи. " Это не более чем теория, причем теория весьма кривая. Вселенная стремится к простоте! Лишние аксиомы ничего хорошего в квантовую физику не внесут.... Ссылка на комментарий
orgximik Опубликовано 19 Июня, 2015 в 17:17 Автор Поделиться Опубликовано 19 Июня, 2015 в 17:17 Это не более чем теория, причем теория весьма кривая. Вселенная стремится к простоте! Лишние аксиомы ничего хорошего в квантовую физику не внесут.... Если рассматривать три электрона как частицу, то далее ничто не противоречит квантовой теории, так как квантовая система, состоящая из нечётного числа фермионов, сама является фермионом. Это классика. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти