slon430 Опубликовано 2 Августа, 2015 в 09:45 Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2015 в 09:45 Это редкость, что поэт недостаточно грамотен, т.к. грамота - самое простоя для освоения. Но тут-то мы явно видим, что это ни разу ни Пушкин в химии Я о том и толкую, что Пушкин ни разу ни Пушкин в орфографии, а памятники до сих пор ему ставят. )) Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 2 Августа, 2015 в 09:59 Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2015 в 09:59 Я о том и толкую, что Пушкин ни разу ни Пушкин в орфографии, а памятники до сих пор ему ставят. )) Пушкину можно, у него не было автоматической проверки правописания. Да и вопрос-то здесь был не о грамотности вообще, а о правильном написании обсуждаемого сабжа. Ссылка на комментарий
Олег74 Опубликовано 2 Августа, 2015 в 11:49 Автор Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2015 в 11:49 И всё-таки я не увидел толковых объяснений почему нельзя использовать фенилмагнийбромид и эфиры малоновой кислоты, если брать кол-во эквивалентов 1:1? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 2 Августа, 2015 в 12:40 Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2015 в 12:40 (изменено) И всё-таки я не увидел толковых объяснений почему нельзя использовать фенилмагнийбромид и эфиры малоновой кислоты, если брать кол-во эквивалентов 1:1? Вам же уже ответили - у малонового эфира очень кислый СН-протон. Получится бензол и магниймалоновый эфир. Изменено 2 Августа, 2015 в 12:40 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Олег74 Опубликовано 2 Августа, 2015 в 13:19 Автор Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2015 в 13:19 (изменено) Вам же уже ответили - у малонового эфира очень кислый СН-протон. Получится бензол и магниймалоновый эфир. Т.е. получится р.Гриньяра из малоновой кислоты? Если нет, то куда делся бром?) И специально для Химлаб, прошу прощения за мои опечатки, у меня некая форма дислексии, иногда буквы переставляю. Изменено 2 Августа, 2015 в 13:24 пользователем Олег74 Ссылка на комментарий
N№4 Опубликовано 2 Августа, 2015 в 13:34 Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2015 в 13:34 (изменено) И всё-таки я не увидел толковых объяснений почему нельзя использовать фенилмагнийбромид и эфиры малоновой кислоты, если брать кол-во эквивалентов 1:1? Малоновый эфир "кислее" воды, тем более спиртов и аминов, с которых гриньяр снимет протон, получится соответственно бензол и бромид магния с солью дикарбонильного соединения. Кислее воды соединения D=A-B-(C=D)- АВС м.б. углерод, азот.., на соседних с центральным атомах хотя бы по две связи с электроотрицательным атомом (кислород, азот..) Например малоновый динитрил, ацетоуксусный эфир, динитрометан, динитрамид, фталимид. Изменено 2 Августа, 2015 в 13:48 пользователем N№4 Ссылка на комментарий
Олег74 Опубликовано 2 Августа, 2015 в 13:37 Автор Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2015 в 13:37 Малоновый эфир "кислее" воды, тем более спиртов и аминов, с которых гриньяр снимет с метилена протон, получится соответственно бензол и бромид магния с солью дикарбонильного соединения. Точно, спасибо.) Ссылка на комментарий
tixmir Опубликовано 2 Августа, 2015 в 21:10 Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2015 в 21:10 (изменено) Чушь, pKa малонового эфира 16.4, а у воды 15.7, то есть вода кислее. Но, тем не менее, малоновый эфир сильная CH кислота, и дает с магнийорганикой соль( формально тоже реактив Гриньяра), а не продукт присоединения. Изменено 2 Августа, 2015 в 21:16 пользователем tixmir Ссылка на комментарий
N№4 Опубликовано 2 Августа, 2015 в 21:32 Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2015 в 21:32 (изменено) Чушь, pKa малонового эфира 16.4, а у воды 15.7, то есть вода кислее. Но, тем не менее, малоновый эфир сильная CH кислота, и дает с магнийорганикой соль( формально тоже реактив Гриньяра), а не продукт присоединения. Где это вы такую цифру нашли, везде пишут 13-13,5. Может, по второй ступени столько. Изменено 2 Августа, 2015 в 21:33 пользователем N№4 Ссылка на комментарий
tixmir Опубликовано 3 Августа, 2015 в 00:34 Поделиться Опубликовано 3 Августа, 2015 в 00:34 (изменено) Вот сайт, http://www.chem.wisc.edu/areas/reich/pkatable/ они ссылаются на эту статью. http://ocean.sci-hub.bz/07bc361662974164f8deceb607864b9b/olmstead1980.pdf К тому же малоновый эфир не реагирует со щелочью( в смысле не дает С-соль, он лишь омыляется по 1-й сложноэфирной группе), что как-бы подтверждает. 13.3 это pKa ацетилацетона, который как раз дает соли с водной щелочью. А то, что везде пишут 13,5 это ошибка Изменено 3 Августа, 2015 в 00:39 пользователем tixmir Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти