Как ацетон, ксилол и скипидар житья не давали. Детектива.

[Mihanik]

Добрый день, химики дорогие!

 

История реально уже принимает детективный оттенок, посему без вас никак.

 

Имеем деревянный дом и баньку, отстроено и отделано все в пределах 2 лет назад.

 

Материалы-клееный брус ( клей Акцо Нобель), вагонка потолков сосна и кедр, окна деревянные со стеклопакетами, пол керамогранит и дубовая паркетная доска на втором этаже (шведский заводской). Крыша черепичная, стены внутри и снаружи пропитаны срвами на водной основе, потолочная вагонка маслом и воском. Лаковыми производными обрабатывалась только террасная доска, но прошло более года точно с этого момента. Изначально все материалы и отделка дорогие и очень дорогие, с прицелом на экологишность и тп.

 

Отстроились, начали приезжать с детьми ( обоим до 5 лет ), супруга обратила внимание на то, что после выходных на даче дети могли начать сопливить, иногда с температурой - фиг его знает, может и обычное дело для городских неженок... Но решили проверить химию воздуха... С того и началась эта опупея.

 

 

Обратили внимание на то, что в одной из комнат ( в протоколе "МАСТЕРСКАЯ") всю зиму простояли около 10 больших жестяных банок с остатками красок-пропиток, оставленных на весеннюю домазку если вдруг понадобится. Банки были закрыты, насколько это возможно, но в теории могла быть негерметичность... Решили проверить, может это они...

 

 

ПЕРВЫЙ ЗАМЕР

Компания ТэстЭко - результаты шокировали диким превышением ПДКмр по ксилолу, ацетону и скипидару -см приложенные скриншоты из протокола. Остальные 60веществ были либо не найдены, либо находились существенно ниже ПДК.

Наибольшие концентрации были обнаружены именно в мастерской, где и стояли банки. Гостевая это смежная с мастерской(общая одна стенка), детская и спальня- на втрром этаже и в них по мере удаленности от мастерской концентрация вроде как объяснимо падала ( в среднем вдвое меньше чем в эпицентре).

 

Вроде логично убрать из дома чертовы банки, проветривать 2 недели настежь и все станет как на ромашковом лугу?

 

2 недели настежь проветриваем, жжем свечи и камин, в доме при этом никто не живет, надеемся на чудо и...

 

ВТОРОЙ ЗАМЕР

ТэстЭко, те же исходные, те же концентрации ( есть и плюс и минус 10% от исходных).

Волосы дыбом-как такое может быть если так неистово проветривали и удалили предполагавшийся источник ?! Ответа нет.

 

Сомневаемся в квалификации фирмы- вызываем другую организацию

 

ТРЕТИЙ ЗАМЕР

ЭкоСеть

Замеры в мастерской, подвале дома, подвале бани и комнате отдыха бани. Подвалы стали подозревать, тк пеекрытие пола утеплено каменной ватой, уже не знали, на что и подумать...

Алилуйя- все 4 точки замера не просто ниже ПДК по трем веществам, а в основнгм ниже погрешности измерения приборов.

 

Радоваться бы да? Но мы ж не можем... Нам бы снова удостовериться и зовем ТестЭко на

 

ЧЕТВЕРТЫЙ ЗАМЕР

Протоколы обещают прислать на днях-поделюсь. Но цирк-все вещества снова там правда и в немного уменьшившейся концентрации. Напомню- в доме никто не живет, мебель не двигается и ничего не происходит, что бы могло влиять на показатели.

 

 

Главный вопрос - насколько современные средства исследования химии воздуха и применительные к ним Нормативы по ПДК могут лажать при замерах в деревянных домах из свежего соснового бруса?

Насколько я пытался разобраться, - и скипидар, и ксилол, и ацетон - все производные ЖИВИЦЫ= сосновой смолы (!).

Может это аппаратура так хитро реагирует на природные фитонциды и закономерный смолистый запах? Дом почти 400м2, соснового бруса ушло более 100м3, десятки м2 сосновой и кедровой вагонки, лиственницы...

 

На исследования уже улетели десятки тысяч рублей, а ответа так и нет - можно ли в этом жить ?

 

С уважением и надеждой на помощь, Михаил

 

PS - ниже список аппаратуры, использованной для исследований

 

 

 

 

Средства измерения и отбора проб:

 

Тип прибора

No свидетельства о поверке

 

 

Пробоотборный компрессор ПК-1, зав. номер 114

 

Аспиратор ПУ-4Э, зав. номер 4422

90853

 

Аспиратор ПУ-4Э, зав. номер 5367

03-0578 01

 

 

Спектрофотометр PV 1251С

3268969/05871

 

 

Газовый хроматограф ФГХ-1

АА 6203600

[mypucm]

Дом у Вас наверняка основательный, с черновым полом. Вы подозреваете, что это такое? Похоже, что нет. Замена чернового пола (если вдруг прогнил) - это хуже капремонта! Его необходимо всячески пропитать от всякой плесени и жучков, чтобы потом никогда не трогать. Вообще никогда. Я вот своего сына на даче отселял в построенный мною "сарайчик", может, перестарался с пропиткой чернового пола, но... года два воняло реально. Потерпите. Похоже, работяги все сделали на совесть.

[Himeck]

Ну пипец буржуи!

Синтетика в каждой щелке, а экологичность писец!

Вот она экологичность:

Дом Агафьи Лыковой.

 

Ацетон то откуда?

Вместо огнебиозащиты- олифили и скипидарили (по пинену)?

Изменено 4 Августа, 2015 в 17:51 пользователем Himeck

[Arkadiy]

Ну пипец буржуи!

Синтетика в каждой щелке, а экологичность писец!

Вот она экологичность:

Дом Агафьи Лыковой.

 

Ацетон то откуда?

Вместо огнебиозащиты- олифили и скипидарили (по пинену)?

Скипидар - как раз натурпродукт)))

[Mihanik]

Дом у Вас наверняка основательный, с черновым полом. Вы подозреваете, что это такое? Похоже, что нет. Замена чернового пола (если вдруг прогнил) - это хуже капремонта! Его необходимо всячески пропитать от всякой плесени и жучков, чтобы потом никогда не трогать. Вообще никогда. Я вот своего сына на даче отселял в построенный мною "сарайчик", может, перестарался с пропиткой чернового пола, но... года два воняло реально. Потерпите. Похоже, работяги все сделали на совесть.

Да почему же, черновой пол вполне представляю, тем более все строилось при мне. Все использованные стройматериалы были новыми. Насчет самой пропитки чернового пола обязательно уточню, но по всему первому этажу залита стяжка с магистралями теплого пола-через нее от лаг фиг что просочится в дом-то...

Ну пипец буржуи!

Синтетика в каждой щелке, а экологичность писец!

Вот она экологичность:

Дом Агафьи Лыковой.

 

Ацетон то откуда?

Вместо огнебиозащиты- олифили и скипидарили (по пинену)?

В чем буржуйство и откуда данные про синтетику, если я ничего про нее не говорил? Мебель по максимуму массивная, обои в паре мест бамбуковые, остальные стены либо под плиткой(санузлы), либо открытый брус, обработанный Эколазурью (водорастворимая защита), никакой олифы на порог не пускалось.

 

Давайте вернемся к конкретике - @Arkadiy верно заметил, что скипидар есть натурпродукт. Если вы занюхнете открытую банку скипидара и свежеспиленную сосновую доску-разницы не будет - тк основа одна. Вот с ацетоном и ксилолом бы поточнее разобраться-насколько их присутствие в воздухе может быть обусловлено именно деревянностью дома, а не зверским контрафактом чего-либо из отделочных материалов...

 

И главное-можно ли находиться в помещении при таких ПДК, в том числе и малышам?

 

ПДК для рабочих зон в десятки-сотни раз лояльнее - вот их проходим со свистом, но смущает, что в "квартирные" не пролазим...

 

Запаха чего-то постороннего в доме нет, просто приятно пахнет деревом.

 

Не путают ли мудреные хроматографы насыщенный сосной воздух с отравленным квартирным, в котором взяться скипидару, ксилолу и ацетону в таких концентрациях просто неоткуда?

 

Для информации - В почках сосны обыкновенной (лесной) содержатся различные смолистые и дубильные вещества, эфирное масло, витамины, пиницикрин. Хвоя дерева содержит аскорбиновую кислоту, дубильные и антоциановые соединения, алкалоиды, терпены – борнеол, пинен, лимонен и другие вещества.

 

Из древесины сосны получают живицу (терпентин), которая богата эфирным маслом и терпеноидами. Путем сухой перегонки древесины растения получают сосновый дёготь. В его состав входят смолистые вещества, масла, фенол, ксилол и толуол.

Изменено 4 Августа, 2015 в 21:25 пользователем Mihanik

[nikanykey]

Раздел форума Токсикологическая химия в пору переименовать в отделение психбольницы для ипохондриков. А их как известно только карательная психиатрия эффективно лечит.

Но лечить их не стоит, раз платят, Вот например ТэстЭко - красавчики, Четвертый раз уже пополнеяют бюджет конторы. Где еще такие сказочные дятлы водятся?

[Arkadiy]

Да почему же, черновой пол вполне представляю, тем более все строилось при мне. Все использованные стройматериалы были новыми. Насчет самой пропитки чернового пола обязательно уточню, но по всему первому этажу залита стяжка с магистралями теплого пола-через нее от лаг фиг что просочится в дом-то...

В чем буржуйство и откуда данные про синтетику, если я ничего про нее не говорил? Мебель по максимуму массивная, обои в паре мест бамбуковые, остальные стены либо под плиткой(санузлы), либо открытый брус, обработанный Эколазурью (водорастворимая защита), никакой олифы на порог не пускалось.

 

Давайте вернемся к конкретике - @Arkadiy верно заметил, что скипидар есть натурпродукт. Если вы занюхнете открытую банку скипидара и свежеспиленную сосновую доску-разницы не будет - тк основа одна. Вот с ацетоном и ксилолом бы поточнее разобраться-насколько их присутствие в воздухе может быть обусловлено именно деревянностью дома, а не зверским контрафактом чего-либо из отделочных материалов...

 

И главное-можно ли находиться в помещении при таких ПДК, в том числе и малышам?

А

ПДК для рабочих зон в десятки-сотни раз лояльнее - вот их проходим со свистом, но смущает, что в "квартирные" не пролазим...

 

Запаха чего-то постороннего в доме нет, просто приятно пахнет деревом.

 

Не путают ли мудреные хроматографы насыщенный сосной воздух с отравленным квартирным, в котором взяться скипидару, ксилолу и ацетону в таких концентрациях просто неоткуда?

 

Для информации - В почках сосны обыкновенной (лесной) содержатся различные смолистые и дубильные вещества, эфирное масло, витамины, пиницикрин. Хвоя дерева содержит аскорбиновую кислоту, дубильные и антоциановые соединения, алкалоиды, терпены – борнеол, пинен, лимонен и другие вещества.

 

Из древесины сосны получают живицу (терпентин), которая богата эфирным маслом и терпеноидами. Путем сухой перегонки древесины растения получают сосновый дёготь. В его состав входят смолистые вещества, масла, фенол, ксилол и толуол.

есть ли ПДК? Близкие цифры очень смущают, Может они меряют что угодно, вместо-того, что нужно, главное, чтобы клиент заплатил? Главное найти лоха и найти у него вредности, а потом эти вредности подтверждать. Ацетон легко кипит и легко выветривается, ксилол немного медленнее, если нет постоянного источника подпитки - приоткрытой бочки смеси этих растворителей, то должно все давно выветрится.

Чтобы хроматограф показывал все что угодно достаточно одного ушлого лаборанта и установки начальства. При желании можно получить любой анализ.

Изменено 4 Августа, 2015 в 21:49 пользователем Arkadiy

[Mihanik]

есть ли ПДК? Близкие цифры очень смущают, Может они меряют что угодно, вместо-того, что нужно, главное, чтобы клиент заплатил? Главное найти лоха и найти у него вредности, а потом эти вредности подтверждать. Ацетон легко кипит и легко выветривается, ксилол немного медленнее, если нет постоянного источника подпитки - приоткрытой бочки смеси этих растворителей, то должно все давно выветрится.Чтобы хроматограф показывал все что угодно достаточно одного ушлого лаборанта и установки начальства. При желании можно получить любой анализ.

ПДК в правом столбце таблицы указаны.

 

Если грубо, то превышения :

3 раза ацетон

15 раз скипидар

15 раз ксилол

 

Когда мерили в четвертый раз, намеренно указал другие ФИО и адрес замера-не помогло (хотя замерщик, показалось, заинтересовался детективом и встал на мою сторону).

 

Удивительно, что лаборатория, проводившая анализ для обеих организаций-одна и та же, Головной Центр Эпидемиологии, а результаты отличаются В ДЕСЯТКИ РАЗ (!) при одинаковых методах забора и гостах анализа. Чудеса в решете...

 

Возможно ли грешить на брусовой клей или утеплитель или уже не знаю что ;( ?

 

Насчет параноидальности конечно верно отметил товарищ - но как игнорировать такие показатели, особенно для малышей?

[Arkadiy]

Ацетон кипит при 56 градусах и испаряется при комнатной температуре на ура, не могло быть одинаковых цифр, если где-то не спрятана приоткрытая бутыль с ацетоном. у меня в лаборатории красителей и пигментов -ацетон главный растворитель -им моют все подряд, но никакого превышения ПДК в воздухе нет, притом что у нас постоянно делают замеры.

[Mihanik]

Ацетон кипит при 56 градусах и испаряется при комнатной температуре на ура, не могло быть одинаковых цифр, если где-то не спрятана приоткрытая бутыль с ацетоном. у меня в лаборатории красителей и пигментов -ацетон главный растворитель -им моют все подряд, но никакого превышения ПДК в воздухе нет, притом что у нас постоянно делают замеры.

Если быть точным, между 1 и 2 замерами прошло 20 дней. Перед замерами, за 20-30 часов в комнате закрывались окна.

 

Раз удобнее по ацетону, давайте по ацетону

Было 0,9+-0,227мг/м3

Стало 1,19+-0,290 мг/м3 (дада! Увеличилось!)

 

 

Это при том, что комната эти 20 дней стояла с двумя открытыми на проветривание окнами (створки большие, не форточки) и в ней нет ни единой емкости ни с чем, а только остатки плитки в картонных пачках, струганные доски( ничем не покрыты), бумажные документы и лампочки! Все равно превышаем! Судя по Вашему примеру, даже если бы стены и потолок были вымочены в ацетоне- таких превышений бы не было....

 

Четвертый замер дал 0,8мг/м3 (это еще через 6 недель) и это все еще почти втрое злее ПДК

 

А кто вам мерит и можно ли их привлечь? Г.Королёв, почти Москва

Изменено 4 Августа, 2015 в 22:55 пользователем Mihanik