Как ацетон, ксилол и скипидар житья не давали. Детектива.

[химик-философ]

Ацетон не такое уж токсичное соединение, в организме не накапливается. Если его не пить, то не отравится.

Скипидар тоже не токсичен, но аллерген. Так что скорее всего именно он виноват. Знаю о чем пишу ибо мой дисер на нем основан. Сам аллергик. На пары его не реагирую, но в случае попадания на кожу восполнение гарантировано.  Допускаю, что есть и более существительные люди. Более того симптомы аллергии именно так и проявляются. Дополнительно спросите у них, не чешутся ли ближние к носу уголки глаз - самый характерный симптом аллергии. В частности именно так я реагирую на пары от сырого картофеля, березовую пыльцу и на поедание некоторых сортов яблок и персиков.

Вот парами ксилола отравится вполне возможно, так как способен накапливаться в организме особенно в мозге, хотя мне запах его п изомера кажется приятным.

[Митя]

ИМХО если в доме пахнет сосной - то ничего измерять уже не нужно(в смысле, компоненты скипидара), т.к. ПДК обычно ниже порога восприятия запаха, а сосна пахнет именно скипидаром, и пиненами в частности. Короче, в сосновом лесу ПДК скипидара многократно превышена.

Изменено 5 Августа, 2015 в 08:55 пользователем Митя

[Himeck]

Но ацетон то в лесу откуда?

Да и пинен не должен быть в строительных материалах, правильно просушенных!

Лес на строительство год- два сушат, прежде чем строить.

За это время никакие запахи не остаются.

А если лес сырой, то автор темы помучается зиму, а на следующий год при усушке по новой конопатить будет!

Да хоть даже вакуумная сушка была, запаха не должно было остаться!

Вот дядька грамотный, всю технику работы с лесом объясняет. Там 12 частей вроде, очень любопытное видео.

 

   

 

Может есть смысл с ним связаться и проконсультироваться.

Изменено 5 Августа, 2015 в 07:25 пользователем Himeck

[Митя]

Если есть запах - есть превышение ПДК по какой-нибудь "страшной химии". Если Вы читаете старую книгу и чувствуете запах бумаги - считайте, что ПДК фурфурола превышена в 20-30 раз минимум(0,05 мг/м³ в атм.воздухе, порог восприятия запаха - 1-1,5 мг/м³).

Изменено 5 Августа, 2015 в 09:02 пользователем Митя

[Mihanik]

ИМХО если в доме пахнет сосной - то ничего измерять уже не нужно(в смысле, компоненты скипидара), т.к. ПДК обычно ниже порога восприятия запаха, а сосна пахнет именно скипидаром, и пиненами в частности. Короче, в сосновом лесу ПДК скипидара многократно превышена.

Митя, сосной объективно пахнет, тк 100м3 довольно свежего бруса не могут не пахнуть

Про превышение ПДК скипидара в сосновом лесу понятно, но значит ли это, что в деревянных домах вредно жить, если обращать внимание на ПДК?))

 

Можно ли отнести М-ксилол к производным сосны/живицы и на этом увязать многократные превышения пдк?

Ацетон не такое уж токсичное соединение, в организме не накапливается. Если его не пить, то не отравится.

Скипидар тоже не токсичен, но аллерген. Так что скорее всего именно он виноват. Знаю о чем пишу ибо мой дисер на нем основан. Сам аллергик. На пары его не реагирую, но в случае попадания на кожу восполнение гарантировано. Допускаю, что есть и более существительные люди. Более того симптомы аллергии именно так и проявляются. Дополнительно спросите у них, не чешутся ли ближние к носу уголки глаз - самый характерный симптом аллергии. В частности именно так я реагирую на пары от сырого картофеля, березовую пыльцу и на поедание некоторых сортов яблок и персиков.

Вот парами ксилола отравится вполне возможно, так как способен накапливаться в организме особенно в мозге, хотя мне запах его п изомера кажется приятным.

Да вроде не чесался никто, скорее простудно-сопливая тенденция ( но не ручьем сопли, как при чистой аллергии ). Может и действительно совпадения пребывания на свежем дачном воздухе после квартиры у малышей... Взрослые не жаловались особо на подавленное самочувствие.

Но ацетон то в лесу откуда?

Да и пинен не должен быть в строительных материалах, правильно просушенных!

Лес на строительство год- два сушат, прежде чем строить.

За это время никакие запахи не остаются.

А если лес сырой, то автор темы помучается зиму, а на следующий год при усушке по новой конопатить будет!

Да хоть даже вакуумная сушка была, запаха не должно было остаться!

Вот дядька грамотный, всю технику работы с лесом объясняет. Там 12 частей вроде, очень любопытное видео.

 

http://www.youtube.com/watch?v=LAPi_TJlVeU

 

Может есть смысл с ним связаться и проконсультироваться.

Спасибо за догадку, но она скорее отпадает - брус клееный, камерной заводской сушки, остаточная влажность была при стройке 5-6% всего, это большой плюс тк усадка в пределах 1% от высоты (5см с 5м) - можно не выстаивать дом перед отделкой ( хотя я полгодика все же выждал ).

 

Клееный брус не конопатится, замки в соединениях славные, дом очень теплый.

 

 

Кстати кому интересно, прогресс наметился - ниже скриншот протокола с 4го недавнего замера:

 

Несмотря на несистематические проветривания-

 

Упали в 3 раза по скипидару и почти в 2 раза по ацетону и ксилолу, но все еще стремновато...

 

Бояться скипидара и ацетона не будем, спасибо, что успокоили, но вот М-Ксилол поднапрягает, тем более не ясно на что грешить... Может есть что-то вроде электронного носа, как ртуть котррый ищет... Не?

Изменено 9 Августа, 2015 в 21:26 пользователем Mihanik

[химик-философ]

Можно ли отнести М-ксилол к производным сосны/живицы и на этом увязать многократные превышения пдк?

 

Формально да. М-килол - ароматическое соединение, а в живице таких соединений нет. Однако они вполне могут из неё образоваться по воздействием окислителей, я например окисляю серой. Тем не менее более вероятно, что М-ксилол остался от бензина, которым живицу экстрагировали из древесины.

[Митя]

Митя, сосной объективно пахнет, тк 100м3 довольно свежего бруса не могут не пахнуть

Про превышение ПДК скипидара в сосновом лесу понятно, но значит ли это, что в деревянных домах вредно жить, если обращать внимание на ПДК?))

 

Можно ли отнести М-ксилол к производным сосны/живицы и на этом увязать многократные превышения пдк?

Да вроде не чесался никто, скорее простудно-сопливая тенденция ( но не ручьем сопли, как при чистой аллергии ). Может и действительно совпадения пребывания на свежем дачном воздухе после квартиры у малышей... Взрослые не жаловались особо на подавленное самочувствие.

Спасибо за догадку, но она скорее отпадает - брус клееный, камерной заводской сушки, остаточная влажность была при стройке 5-6% всего, это большой плюс тк усадка в пределах 1% от высоты (5см с 5м) - можно не выстаивать дом перед отделкой ( хотя я полгодика все же выждал ).

 

Клееный брус не конопатится, замки в соединениях славные, дом очень теплый.

 

 

Кстати кому интересно, прогресс наметился - ниже скриншот протокола с 4го недавнего замера:

 

Несмотря на несистематические проветривания-

 

Упали в 3 раза по скипидару и почти в 2 раза по ацетону и ксилолу, но все еще стремновато...

 

Бояться скипидара и ацетона не будем, спасибо, что успокоили, но вот М-Ксилол поднапрягает, тем более не ясно на что грешить... Может есть что-то вроде электронного носа, как ртуть котррый ищет... Не?

Если НЕ обращать внимание на ПДК - в деревянных домах жить не вредно  . 

Ксилол, скорее всего, остался от каких-то материалов, применявшихся для обработки дерева, или других отделочных материалов.

А не связаны ли простудные явления с длительным пребыванием на солнце и интенсивным загаром, питьём сырой воды?

[Mihanik]

Если НЕ обращать внимание на ПДК - в деревянных домах жить не вредно  . 

Ксилол, скорее всего, остался от каких-то материалов, применявшихся для обработки дерева, или других отделочных материалов.

А не связаны ли простудные явления с длительным пребыванием на солнце и интенсивным загаром, питьём сырой воды?

Нет, не связаны, это было зимой - может просто эффект нежного детского городского иммунитета, напомню, деткам 1,5 и 3,5г всего.

 

Сырую воду не пили, все привозное, загорать под зимним солнышком тяжеловато в зипуне да шарфе с шапокй

 

Если отделка закончилась уже почти как год назад и банок с отделочными материалами не осталось нигде - откуда может постоянно фонить?

Ацетон кипит при 56 градусах и испаряется при комнатной температуре на ура, не могло быть одинаковых цифр, если где-то не спрятана приоткрытая бутыль с ацетоном. у меня в лаборатории красителей и пигментов -ацетон главный растворитель -им моют все подряд, но никакого превышения ПДК в воздухе нет, притом что у нас постоянно делают замеры.

 

Аркадий, повторю вопрос - кто именно вам мерит ксилол и можно ли их привлечь для забора и анализа в нескольких моих комнатах?

[Mihanik]

Всем сочувствующим и помогающим разобраться привет!

 

Замерились уже третьей по счету конторой и снова чудеса цифровой эквилибристики.

 

Ацетона не стало и в помине, хотя были многократные превышения ПДК.

 

Ксилол нашелся только в одной комнате и то всего 1,5-кратным превышением (с месяц назад было 10+ кратное превышение, причем якобы повсеместно).

 

Скипидар в это раз не мерили, тк считаем его за естественный сосновый фон.

 

Фенол и формальдегид ниже порогов регистрации приборов.

 

Зато вдруг проявился ЭТИЛБЕНЗОЛ, да в концентрациях 80 и 65-кратных превышений в отдельно стоящих зданиях...

 

Ранее этилбензол не находился, то есть его концентрации были ниже порога исследований. А тут бац и почти стократ...бррр

 

Вопросы знатокам:

 

1) возможно ли не чувствовать характерного бензинового запаха прри таком диком превышении ПДК? В доме пахнет деревом, бензин носом выделить даже если очень напрячься, не получается.

 

2) почему так сильно отличаются пдк для жилых помещений (0,02мг/м3) и для рабочих (150) - это разница в 7,500 раз?!

 

3) вопрос скорее без ответа - почему раньше при замерах этилбензол не находился совсем, но было дикое колво ксилола и ацетона, а теперь все поменялось зеркально? Фирмы разные, но методы исследования-то по идее гостированы и результаты не должны отличаться... А отличаются кардинально...

 

Кому верить-то?

Сос чтоли блин...

[Arkadiy]

Всем сочувствующим и помогающим разобраться привет!

 

Замерились уже третьей по счету конторой и снова чудеса цифровой эквилибристики.

 

Ацетона не стало и в помине, хотя были многократные превышения ПДК.

 

Ксилол нашелся только в одной комнате и то всего 1,5-кратным превышением (с месяц назад было 10+ кратное превышение, причем якобы повсеместно).

 

Скипидар в это раз не мерили, тк считаем его за естественный сосновый фон.

 

Фенол и формальдегид ниже порогов регистрации приборов.

 

Зато вдруг проявился ЭТИЛБЕНЗОЛ, да в концентрациях 80 и 65-кратных превышений в отдельно стоящих зданиях...

 

Ранее этилбензол не находился, то есть его концентрации были ниже порога исследований. А тут бац и почти стократ...бррр

 

Вопросы знатокам:

 

1) возможно ли не чувствовать характерного бензинового запаха прри таком диком превышении ПДК? В доме пахнет деревом, бензин носом выделить даже если очень напрячься, не получается.

 

2) почему так сильно отличаются пдк для жилых помещений (0,02мг/м3) и для рабочих (150) - это разница в 7,500 раз?!

 

3) вопрос скорее без ответа - почему раньше при замерах этилбензол не находился совсем, но было дикое колво ксилола и ацетона, а теперь все поменялось зеркально? Фирмы разные, но методы исследования-то по идее гостированы и результаты не должны отличаться... А отличаются кардинально...

 

Кому верить-то?

Сос чтоли блин...

Этилбензол и ксилол - изомеры, молекулярная масса у них одинаковая, строение достаточно близко, к тому же ксилол имеет целых  три изомера, и поэтому при определении их вполне можно спутать при недостаточной точности метода определения или низкой квалификации химика. Этилбензол может содержаться в низкокачественном пенополистироле, который используют , как утеплитель. Стирол может быть получен из этилбензола и  наоборот, поэтому примесь этилбензола в полистироле может быть вполне реальной.

Ни в каких растворителях этилбензол не используются, и вообще вещество не очень распространенное.

Этилбензол к бензину не имеет ни малейшего отношения, как и запах к ПДК.

Изменено 7 Сентября, 2015 в 21:37 пользователем Arkadiy