Амиды,имиды,нитриды щелочных металлов в орг.химии

[Максим0]

Триметиламин - тоже газ. Его тоже держать надо. Растворимость аммиака в нём - под большим вопросом. Ну, будет два газа, один кипит при -33, другой - при +3. И в чём файда?

А какже "подобное растворяется в подобном"?

36 градусов разницы позволит ставить опыты на улице всю зиму и часть весны и осени, а не только в редкое зимнее утро. Как вариант - весь год  в бытовой морозилке.

На улочке в длинную трубку заполненную окисью натрия наливаем триметиламин - сколько-то её перейдёт в раствор, и потом снизу потихоньку продуваем аммиачок.

Хотя давненько сжижал аммиак пропаном из 50-литрового баллона. Если бы рвануло - щас бы не писал.

[yatcheh]

А какже "подобное растворяется в подобном"?

36 градусов разницы позволит ставить опыты на улице всю зиму и часть весны и осени, а не только в редкое зимнее утро. Как вариант - весь год  в бытовой морозилке.

На улочке в длинную трубку заполненную окисью натрия наливаем триметиламин - сколько-то её перейдёт в раствор, и потом снизу потихоньку продуваем аммиачок.

Хотя давненько сжижал аммиак пропаном из 50-литрового баллона. Если бы рвануло - щас бы не писал.

 

Мой опыт обращения с жидким аммиаком подсказывает мне, что триэтиламин тут - на хрен не нужен. Если есть баллон аммиака. А если баллона аммиака нет, то баллона триметиламина у экспериментатора - тем более не найдётся. Это всё - чистейшая маниловщина с налётом хлестаковщины

[Максим0]

Мой опыт обращения с жидким аммиаком подсказывает мне, что триэтиламин тут - на хрен не нужен. Если есть баллон аммиака. А если баллона аммиака нет, то баллона триметиламина у экспериментатора - тем более не найдётся. Это всё - чистейшая маниловщина с налётом хлестаковщины

У бедноты из ПВО-шников можно одолжить смесь ксилидина с триэтиламином. Перегнать несложно, вот только подозреваю что в триэтиламине окись натрия совсем плохо растворяется.

[yatcheh]

У бедноты из ПВО-шников можно одолжить смесь ксилидина с триэтиламином. Перегнать несложно, вот только подозреваю что в триэтиламине окись натрия совсем плохо растворяется.

 

Тут описка вышла. Речь-то о триметиламине шла, а каким-то чортом триэтиламин пришлёпился. Триэтиламин для меня славен только тем, шо его обезвоживать трудно, почти - как пиридин. Только натрием и возьмёшь. А как растворитель - дерьмо. Тянет в себя всё, но - в аналитиеских, сука, количествах. Издерьмиться  - даздравствует, а растворить конкретно что-то - хрен там! 

[Arkadiy]

Может растворять аммиак в триметиламине?

Растворять газ в газе - это весьма забавно, не правда ли?

Тут описка вышла. Речь-то о триметиламине шла, а каким-то чортом триэтиламин пришлёпился. Триэтиламин для меня славен только тем, шо его обезвоживать трудно, почти - как пиридин. Только натрием и возьмёшь. А как растворитель - дерьмо. Тянет в себя всё, но - в аналитиеских, сука, количествах. Издерьмиться  - даздравствует, а растворить конкретно что-то - хрен там! 

Зато он прекрасный катализатор!

Чтоб амид готовить.

амид готовят из аммиака и натрия плод давлением и при нагревании, в результате выделяется водород и твердый амид натрия

[yatcheh]

 

амид готовят из аммиака и натрия плод давлением и при нагревании, в результате выделяется водород и твердый амид натрия

 

Да нет, давление не нужно. Даже колбу охлаждать не надо, если тяга хорошая. Прямо из баллона нижним сифоном жидкий аммиак в колбу херачишь, постепенно она сама охлаждается, и заполняется вполне себе жидким аммиаком. Потери не очень большие. Сыпешь туда нитрат железа шестиводный (в очень каталитическом количестве), и закидываешь натрий кусочками. Всё - как по маслу идёт. Потом упариваешь под вакуумом аккуратно - и имеешь амид натрия в натуре.

[Максим0]

Тут описка вышла. Речь-то о триметиламине шла, а каким-то чортом триэтиламин пришлёпился. Триэтиламин для меня славен только тем, шо его обезвоживать трудно, почти - как пиридин. Только натрием и возьмёшь. А как растворитель - дерьмо. Тянет в себя всё, но - в аналитиеских, сука, количествах. Издерьмиться  - даздравствует, а растворить конкретно что-то - хрен там! 

Просто стал выискивать где на Руси кроме химических баз триметиламином разжится - и ненашёл.

А тут маниловщину предъявил... вот и стал думать чем похожим заменить. Вот только если триметиламин - близкая родня аммиаку, то триэтиламин - уже двоюродная и то что тянул аммиак в весовых количествах тянет в аналитических... но тогда и амид будет получатся в аналитических, и весовых ждать придётся как-бы не годы.

Остаётся размышлять как нищебродам на коленке триметиламин сварить и не растерять.

Хотя если в бытовом морозильнике плещется скажем стакан триметиламина, то как вырубят свет - так взбодрят не только хозяина, но и соседей.

[Arkadiy]

Просто стал выискивать где на Руси кроме химических баз триметиламином разжится - и ненашёл.

А тут маниловщину предъявил... вот и стал думать чем похожим заменить. Вот только если триметиламин - близкая родня аммиаку, то триэтиламин - уже двоюродная и то что тянул аммиак в весовых количествах тянет в аналитических... но тогда и амид будет получатся в аналитических, и весовых ждать придётся как-бы не годы.

Остаётся размышлять как нищебродам на коленке триметиламин сварить и не растерять.

Хотя если в бытовом морозильнике плещется скажем стакан триметиламина, то как вырубят свет - так взбодрят не только хозяина, но и соседей.

третичные амины - триметиламин, триэтиламин  и т.д. в  корне отличны от аммиака, так как не имеют ни одного протона связанного с азотом, что, кардинально сказывается на их химических свойствах 

[Максим0]

третичные амины - триметиламин, триэтиламин  и т.д. в  корне отличны от аммиака, так как не имеют ни одного протона связанного с азотом, что, кардинально сказывается на их химических свойствах 

А вторичные и тем более первичные - нельзя, так как нужна среда, а не реагент. Потому только третичные и рассматриваю. А из третичных наивысшая диэлектрическая проницаемость у триметиламина.

Хотя может подскажешь другие инертные по отношению к амиду натрия растворители?

[Arkadiy]

А вторичные и тем более первичные - нельзя, так как нужна среда, а не реагент. Потому только третичные и рассматриваю. А из третичных наивысшая диэлектрическая проницаемость у триметиламина.

Хотя может подскажешь другие инертные по отношению к амиду натрия растворители?

Но он газ, а не растворитель, пожэтому диэлектрическую проницаемость никуда не прилепишь. Берите N-метилморфолин или тетраметилэтилендиамин