Пиролиз пластмасс

[Arkadiy]

Диоксиновое семейство по "эффективности" отличается на порядки в зависимости от конкретного представителя, 2,3,7,8-ТХДД самый злой, все прочие мягче. Если 2,7-ДХДД будет образовываться в весовых количествах, то 2,3,7,8-ТХДД в следовых (слишком много водорода в пиролизуемой смеси), но учитывая его эффективность без количественного расчёта или эксперимента априори указать какой представитель определит токсичность проблематично. 

Предполагаю что для заболевания хлоракне потребуется дать до упора впитаться через кожу или вдохнуть/проглотить порядка грамма пиролизной жижи ПВХ+ПЭТ за весь срок работы... Ну это так, пальцем в небо, запросто могу и на порядок сбрехнуть.

0) По корочкам я - физик, как химик я 100% любитель, а потому официально на меня, как химика-специалиста ссылаться невозможно по определению специальности.

1) Тут соглашусь, в молекуле 2,3,7,8-ТХДД аж 22 атома, и рассчитать сечения нескольких последовательных реакций - работа, как я понимаю даже для специалиста не на один день.

2) Ну у меня колб и колбочек с полсотни, и всё равно докупать назрело... раз мои мысли о механике образования 2,7-ДХДД - дудение, то пойду "дудеть" в другие темы.

3) А вы пробовали поджечь чистенький ПВХ?

Диоксинов много разных, но все они мутагены ( ЛД50 для острой токсичности у них достаточно низкий, на чем и погорели американцы со своими дефолиантами во Вьетнаме и на своих хлопковых плантациях) Так что, другие диоксины менее токсичны и у них ПДК измеряется в нанограммах , а не пикограммах, но от этого, вдыхающему пиролизную гарь не лучше.

В химии, для того , чтобы узнать, что получилось, обычно не рассчитывают, а анализируют. Расчётом сложно учесть все условия реакции , в том числе и случайные, а анализ показывает сразу. Вот только для этого нужно как следует аналитику изучить и иметь соответствующее оборудование.

[Вадим Вергун]

Не только с известью предлагал и я. Все варианты имеют свои результаты, только не упоминались в силу предельного упрощения и удешевления процесса - моя печка лучше, а метод давно применяется.

Ему нужен чертёж - не меньше, не больше.  А иначе вы все - дураки с гордыней.

Человек НЕ ХОЧЕТ заморачиваться с завозом извести, продажей бензола или соляной кислоты - поэтому я и выбрал схему без всякого подобного.

Проблема в том что сделать новую печку - миллионные затраты. Соляная кислота быстро попортит старую. Выход очевиден - мел.

[Хоббит)]

...

В итоге имеем самообеспечение горючим и соляную кислоту на продажу, из-за высокой температуры сгорания остаточный хлор перейдёт в соляную кислоту и фосген при полном отсутствии в выхлопе хлорароматики. Если кислота получится чистенькой, то озолотитесь.

Скорее всего энергии сжигания остатка не хватит !

Сжигать кубовый остаток лучше так же раздельно ( как в моей схеме ) - сжигать газы и консервировать уголь. Теоретически можно попробовать уголь выгружать раз на десять загрузок свежего ПВХ.

Температуру выходных пиролизных газов на стадии соляной кислоты лучше делать меньше ( 200-250"С,- сами же писали и я у меня такие же сведения ).

Проблема в том что сделать новую печку - миллионные затраты. Соляная кислота быстро попортит старую. Выход очевиден - мел.

Я печку ему придумал для ПЭТ, НО НЕ ДЛЯ ПВХ,- я чётко сказал, что ПВХ нужно делать по-другому, и желательно вообще без пиролиза,- за что и был послан и обозван.

Кстати, миллионных затрат по моей схеме нет - можно даже с бочки начать. Были бы руки на месте и голова на плечах.

Диоксинов много разных, но все они мутагены ( ЛД50 для острой токсичности у них достаточно низкий, на чем и погорели американцы со своими дефолиантами во Вьетнаме и на своих хлопковых плантациях) Так что, другие диоксины менее токсичны и у них ПДК измеряется в нанограммах , а не пикограммах, но от этого, вдыхающему пиролизную гарь не лучше.

В химии, для того , чтобы узнать, что получилось, обычно не рассчитывают, а анализируют. Расчётом сложно учесть все условия реакции , в том числе и случайные, а анализ показывает сразу. Вот только для этого нужно как следует аналитику изучить и иметь соответствующее оборудование.

Так диоксины же, вроде, ещё и накапливаются в организме ( мясе, растениях , почве и воде), трудно разлагаются в обычных условиях и в организме и плохо выводятся. Поэтому разовая доза тут мало что говорит - нужна кумулятивная и проч..

[Михаил63]

ПЭТ тожу с известью мешать полезно(мел увы не пойдет((). Тогда говна состоящего из бензойных и терефталевых кислот не будет и трубки не забьются, но этот совет замечен не был

Я все советы замечаю..поверьте...

[Хоббит)]

Вы их даже не понимаете, где уж тут замечать???

[Михаил63]

Вот моя идея техпроцесса по переработке ПВХ:

0) Нагрев до 150 - водяной пар сбрасывается непосредственно в атмосферу.

1) Низкотемпературный пиролиз до 350

1.0) Горячий хлороводород пропускается через теплообменник-"кипятильник" охлаждаясь до 150

1.1) Газ проходит через радиатор обдуваемый вентилятором охлаждаясь до 50

1.2) Тёплый хлороводород пробулькивается через высококипящую фракцию солярки. В самогонном аппарате из солярки регулярно отгоняется бензольно/толуольно/хлорбензольный концентрат + пластификаторы.

1.3) Тёплый "обезжиренный" хлороводород поглощается водой давая товарную соляную кислоту.

2) Кубовый остаток с 10-15% остаточного хлора сжигается в избытке воздуха при температуре за 1000

2.1) Тепло от сжигания кубового остатка и бензольно/толуольно/хлорбензольного концентрата с пластификаторами обогревает процессы 0 и 1.

В итоге имеем самообеспечение горючим и соляную кислоту на продажу, из-за высокой температуры сгорания остаточный хлор перейдёт в соляную кислоту и фосген при полном отсутствии в выхлопе хлорароматики. Если кислота получится чистенькой, то озолотитесь.

Шикарно... надо осмыслить мне..

[Хоббит)]

Кстати, в схеме Максим0 и температуру кубовый остаток не даст , необходимую для сжигания диоксинов. Поэтому сжигать лучше раздельно или с кислородным дутьём - а это морока.

[Максим0]

Шикарно... надо осмыслить мне..

С температурой пиролиза ПВХ только заморочки... при 250 сразу категории "Ч" получается, но за часы, при 350 за минуты, но ниже даже технической квалификации. Получается для низкой температуры в пиролизе должна находится одновременно большая масса, а в высокотемпературной топке наоборот малая - там процесс стремительный. То есть над конструктивом пиролиза при 250 ещё надо работать.

По моим оценкам у материала состава CH_1+xCl_x температура сгорания в воздухе достигнет 1000 при х=1/10, что соответствует массовой доле хлора 20%, для гарантии же рекомендую снизить долю хлора в кубовом остатке до 10-15% - тогда воздух можно будет брать не стехиометрически, а с небольшим избытком - что очень полезно для экологии.

Изменено 5 Августа, 2017 в 11:09 пользователем Максим0

[Михаил63]

С температурой пиролиза ПВХ только заморочки... при 250 сразу категории "Ч" получается, но за часы, при 350 за минуты, но ниже даже технической квалификации. Получается для низкой температуры в пиролизе должна находится одновременно большая масса, а в высокотемпературной топке наоборот малая - там процесс стремительный. То есть над конструктивом пиролиза при 250 ещё надо работать.

По моим оценкам у материала состава CH_1+xCl_x температура сгорания в воздухе достигнет 1000 при х=1/10, что соответствует массовой доле хлора 20%, для гарантии же рекомендую снизить долю хлора в кубовом остатке до 10-15% - тогда воздух можно будет брать не стехиометрически, а с небольшим избытком - что очень полезно для экологии.

Обсужу с Заказчиками Ваше предложение... Если будут заморачиваться, то обсудим более серьезно( с оплатой услуг).. и сам процесс и возможности... если будете не против конечно..

[Максим0]

Обсужу с Заказчиками Ваше предложение... Если будут заморачиваться, то обсудим более серьезно( с оплатой услуг).. и сам процесс и возможности... если будете не против конечно..

У меня щас работа тупая, кручусь в цикле дистиллятор - электролизер - муфель - форма - весы - шлифовальный круг - штамп. Мозги занять совсем нечем. Без выезда будет бюджено, выезд же будет дорогим - ...надцать килорублей в сутки за простой в тупой работе.