"Самосинтез" органических соединений.

[s324]

В первые мгновения существования нашей Вселенной энергия Большого горячего взрыва способствовала образованию, протонов, нейтронов и их слиянию в ядра гелия и лития. Все остальные элементы Периодической системы образовались позднее в раскаленных недрах звезд в ходе слияния водорода в гелий, а гелия – в углерод, кислород, кремний, а элементы тяжелее железа и никеля родились во вспышках новых или сверхновых звезд. Помимо образования тяжелых химических элементов вспышки новых и сверхновых способствуют выбросу химических элементов в окружающее пространство космоса, где в результате космохимических реакций образуется вода, углеводороды и более сложные органические вещества, одним из которых является метанол.

 

 

 

 

 

 

 

 

Рисунок из J. of the Am. Chem. Soc. (2016), DOI: 10.1021/jacs.6b00343

 

 

До настоящего времени остается открытым вопрос о том, как могли образоваться углеводороды и органические соединения, в состав которых входит более, чем один атом углерода, ставшие в итоге строительными материалами для жизни и живых систем. Некоторые астрофизики предполагают, что их источником мог стать метан, CH₄, однако у Джорджа Ола (George Olah), Сурьи Пракаша (Surya Prakash) и их коллег есть другая версия.

 

Исследователи предполагают, что «родоначальником» органических соединений является более реакционный по сравнению с метаном простейший одноатомный спирт метанол (древесный спирт). Эксперименты и расчеты показали, что реакции метанола в условиях, аналогичных условиям межзвездного космического пространства, могут приводить к образованию углеводородов различного строения, а также их производных, среди которых могут встречаться и карбокатионы с карбоанионами, которые наблюдаются в открытом космосе.

 

Исследователи уверены, что, когда эти углеводороды и образовавшиеся из них органические соединения были доставлены на Землю «на борту» астероидов или комет, они продолжили химическую эволюцию в уникальных условиях Земли – обитаемой зоне или «зоне Златовласки», обеспечившей планете возможность существования жидкой воды, атмосферы и умеренных температур. Химическая эволюция, в свою очередь, спустя какое-то время привела к формированию живых систем и обеспечила протекание эволюции биологической.

 

Источник: J. of the Am. Chem. Soc. (2016), DOI: 10.1021/jacs.6b00343

[PaulStuart]

Ну, хорошо.

Что-то стало ясно, хотя бы.

P.S. Жаль, что нельзя это все проверить опытным путем.

[s324]

эволюция миллионы лет шла и сейчас идет ))

проверяйте 

как в анекдоте

У одесского портного:
— Семён Абрамович, Бог за семь дней создал мир, а вы целый месяц шили брюки!
— Молодой человек, да вы посмотрите на этот мир... и на эти брюки!

[химик-философ]

​Здарова, народ!

​У меня тут появился оч-интересный вопрос, для знатоков сей науки, и звучит он так:

Возможно ли в принципе появление соединений, состоящих в основном из биогенных элементов, который при наличии этих же самых элементов в нужных количествах, и при определенных условиях, сможет создавать соединение, подобное самому себе. Но! При этом исходное соединение "Х" не должно быть изменено.

 

А теперь - далее.

Ребятки, а если учитывать что это соединение существует, то можно ли в принципе выяснить какое оно, и если их несколько, - то желательно, - все.

 

Внимание! Вопросы действительно сложные, и заданы не для ответа а-ля "Знаю/не знаю", а для размышления, которое в последствии может привести к ответу.

 

P.S. Если выражаюсь некорректно, прошу простить, сам по себе не химик.

Вот пример:

Monodentate Palladium Complexes Bearing Abnormal and Normal Carbene Ligands with a Formally Identical Steric Environment / C.-H. Ke, B.-C. Kuo, D. Nandi, H.M. Lee // Organometallics – 2013. – Vol.32, No.17. – P.4775–4784.

Комплекс палладия катализирует реакцию получения лиганда для этого комплекса.

Еще пример:

Ссылки на работы Кукушкина найдете сами. Он прославился тем что открыл реакции самосборки лигандов на палладии

 

Проблема - в граничном переходе от "не-био" к "био". Диалектическая, сука, проблема...

Если кратко то так, вы же не любите могобукофф. Атрибутивное качество химической материи есть катализ. Факт стушеванная катализа приводит к росу каталитической активности, так как происходит отбор на наиболее активные каталитические системы. Рост каталитической активности (переход количества в качество) приводит к исчерпанию субстрата и катализу собственного распада (отрицание). Диалектическое противоречие. Биологическая материя снимает это противоречие (отрицание отрицания) внося свое атрибутивное качество ограничение роста каталитической активности.

Изменено 3 Апреля, 2016 в 05:52 пользователем химик-философ

[Magistr]

Есть у нас на службе один чудик...кандидат наук...взял как то с умным видом эрленмейеровскую колбу стекла "пирекс" налил в нее бидистяллят, сыпанул глюкозы и глицина, закрыл пробкой и поставил на окно со словами: "Тут зародится жизнь!!!!" на что шеф сказал ему: "я прожил на этой планете 70 лет и знаю как тут жизнь делается".

[yatcheh]

Если кратко то так, вы же не любите могобукофф. Атрибутивное качество химической материи есть катализ. Факт стушеванная катализа приводит к росу каталитической активности, так как происходит отбор на наиболее активные каталитические системы. Рост каталитической активности (переход количества в качество) приводит к исчерпанию субстрата и катализу собственного распада (отрицание). Диалектическое противоречие. Биологическая материя снимает это противоречие (отрицание отрицания) внося свое атрибутивное качество ограничение роста каталитической активности.

 

То есть, вы переносите вопрос на понятие "биологической материи", с её атрибутивным качеством "ограничения роста каталитической активности", суть которой ("биологической материи") остаётся за скобками  И откуда же у неё это волшебное атрибутивное качество?

Типичный пример манипулирования терминами. Коллега, речь шла о возникновении "био-" из "небио-", так какого хера вы притягиваете за уши "биологическую материю", возникновение которой и является предметом обсуждения??? Пока её нету - нет и никаких "атрибутивных качеств" её. Когда она возникла - обсуждать уже нечего, предмет обсуждения исчез, всё уже существует!

Изменено 3 Апреля, 2016 в 18:09 пользователем yatcheh

[химик-философ]

То есть, вы переносите вопрос на понятие "биологической материи", с её атрибутивным качеством "ограничения роста каталитической активности", суть которой ("биологической материи") остаётся за скобками  И откуда же у неё это волшебное атрибутивное качество?

Типичный пример манипулирования терминами. Коллега, речь шла о возникновении "био-" из "небио-", так какого хера вы притягиваете за уши "биологическую материю", возникновение которой и является предметом обсуждения??? Пока её нету - нет и никаких "атрибутивных качеств" её. Когда она возникла - обсуждать уже нечего, предмет обсуждения исчез, всё уже существует!

теперь бкуофф будет больше. Простое не может отразить сложное. Сложность биологической материи больше сложности химической материи.  Если мы будем изучать только эволюцию химической материи то биологическую никогда не увидим. Что бы изучить процесс появления биологической материи мы должны принять то что она в принципе может существовать, то есть эволюцию тут нужно изучать задним числом от сложного к простому, а потом пройти этот путь обратно. Атрибутивное качество это качество которое не может не быть у конкретной формы материи. Наука биология говорит, что такое качество это есть ограничение размножение организмов. Философия расчленят это качество и показывает что в основе этого качества лежит качество ограничения каталитической активности, которое собственно и является атрибутивным. Действительно редукция жизни приводит к катализатору прекращающему одни вещества в другие - обмен веществ. Что бы проверить, что философия все сделала тут правильно ответим на следующие вопросы. Почему определение атрибутивного качества биологической материи содержит слово "катализ"? Потому что катализ есть атрибутивное качество химической материи - где нет катализа нет химии. А слово "ограничение"? Да потому что это отражение акта появления новой материи, поскольку тут работает закон отрицания отрицания.

Что еще нужно пояснить? Пусть коллега тоже спрашивает, не спрашивайте за него или ее.

[yatcheh]

теперь бкуофф будет больше. Простое не может отразить сложное. Сложность биологической материи больше сложности химической материи.  Если мы будем изучать только эволюцию химической материи то биологическую никогда не увидим. Что бы изучить процесс появления биологической материи мы должны принять то что она в принципе может существовать, то есть эволюцию тут нужно изучать задним числом от сложного к простому, а потом пройти этот путь обратно. Атрибутивное качество это качество которое не может не быть у конкретной формы материи. Наука биология говорит, что такое качество это есть ограничение размножение организмов. Философия расчленят это качество и показывает что в основе этого качества лежит качество ограничения каталитической активности, которое собственно и является атрибутивным. Действительно редукция жизни приводит к катализатору прекращающему одни вещества в другие - обмен веществ. Что бы проверить, что философия все сделала тут правильно ответим на следующие вопросы. Почему определение атрибутивного качества биологической материи содержит слово "катализ"? Потому что катализ есть атрибутивное качество химической материи - где нет катализа нет химии. А слово "ограничение"? Да потому что это отражение акта появления новой материи, поскольку тут работает закон отрицания отрицания.

Что еще нужно пояснить? Пусть коллега тоже спрашивает, не спрашивайте за него или ее.

 

Чем больше букаф - тем темнее смысл. Все ваши попытки сгладить кривую упираются в то, что в процессе превращения "небио-" в "био-" наличествует особая точка, свойства которой определены и сформулированы (о качестве формулировок мы не говорим). Но любоё исследователь этой темы признаёт, в той, или иной степени - наличие этой особой точки. 

А посему - ваши потуги преодолеть эту особую точку словесными извивами совершенно недостаточны. Вы последовательно уходите от основного вопроса - КАК это происходит? Вы ведёте линию до особой точки, потом следует терминологический кульбит - и, опаньки - мы уже на той стороне, где можно гладко дифференцировать и интегрировать исследуемую функцию.

Основное противоречие в ваших, якобы - диалектических построениях, состоит в том, что, "биологическая материя" у вас повисает в воздухе, ибо отсутствуют сформулированные условия перехода количества в качество. Наличие этих условий признаётся, но от формулирования их вы изворотливо уходите. А в этом-то и состоит вопрос. Ваши доводы - это толчение воды в ступе, вы доказываете то, что в рамках рассматриваемой проблемы, вообще не является предметом обсуждения, и может быть принято, как аксиома.

Изменено 3 Апреля, 2016 в 19:12 пользователем yatcheh

[Максим0]

Есть у нас на службе один чудик...кандидат наук...взял как то с умным видом эрленмейеровскую колбу стекла "пирекс" налил в нее бидистяллят, сыпанул глюкозы и глицина, закрыл пробкой и поставил на окно со словами: "Тут зародится жизнь!!!!" на что шеф сказал ему: "я прожил на этой планете 70 лет и знаю как тут жизнь делается".

Если в этой колбе совсем не будет фосфора и серы, то жизни не получится в принципе. Хотя может ещё какой абсолютно незаменимый биоген забыт?

[химик-философ]

Чем больше букаф - тем темнее смысл. Все ваши попытки сгладить кривую упираются в то, что в процессе превращения "небио-" в "био-" наличествует особая точка, свойства которой определены и сформулированы (о качестве формулировок мы не говорим). Но любоё исследователь этой темы признаёт, в той, или иной степени - наличие этой особой точки. 

А посему - ваши потуги преодолеть эту особую точку словесными извивами совершенно недостаточны. Вы последовательно уходите от основного вопроса - КАК это происходит? Вы ведёте линию до особой точки, потом следует терминологический кульбит - и, опаньки - мы уже на той стороне, где можно гладко дифференцировать и интегрировать исследуемую функцию.

Основное противоречие в ваших, якобы - диалектических построениях, состоит в том, что, "биологическая материя" у вас повисает в воздухе, ибо отсутствуют сформулированные условия перехода количества в качество. Наличие этих условий признаётся, но от формулирования их вы изворотливо уходите. А в этом-то и состоит вопрос. Ваши доводы - это толчение воды в ступе, вы доказываете то, что в рамках рассматриваемой проблемы, вообще не является предметом обсуждения, и может быть принято, как аксиома.

Начну с конца. Где вы видели диалектику без противоречий? Противоречия основа диалектики. Нет противоречий не диалектика. Диалектика не подчиняется формальной логике, которую вы тут пытаетесь применить, у неё логика своя.

Я пишу с точки зрения диалектического материализма. Вы материалист? Если да, то должны принять что бытие определяет сознание. По сему изучение языка "словесные извилины" есть изучение материального мира тоже. Это химики и биологи "копаются в земле". Философы "над землей", они берут то что мудростью поколений попало из материального мира в язык.

Такая точка действительно есть. Эта точка на кривой зависимости сложности материи от времени.  В частности моменту появления биологической материи соответствует точка схождения трех линий. Из прошлого линия химической материи пред биологической, из будущего в порядке возрастания сложности: химическая материя не включенное в биологическую, химическая материя включенная в биологическую и биологическая материя. Как это происходит я уже выше кратко написал, что конкретно не понятно?

Если в этой колбе совсем не будет фосфора и серы, то жизни не получится в принципе. Хотя может ещё какой абсолютно незаменимый биоген забыт?

Железо катализатор.

Цитата из моей диссертации:

 

На основании выше изложенного можно сделать вывод, что заниматься химией N-гетероциклических карбенов перспективно. Катализ NHC имеет прикладное значение, в первую очередь в синтезе биологически активных соединений. Металлокомплексный катализ имеет и фундаментальное значение в плане изучения механизмов превращений; вероятно, он имел самое непосредственное отношение к процессам возникновения жизни [216]

 

[216] Барг, О.А. Живое в едином мировом процессе / О.А. Барг - Пермь: Перм. ун-т, 1993. - 227 с.

C диссертацией можно ознакомится тут: http://web.nioch.nsc.ru/novosti-i-ob-yavleniya-2/predstavlenie-dissertatsij/1017-oznakomtes-s-dissertatsiej-na-soiskanie-uchjonoj-stepeni-kkhn-denisova-m-s

А вот другая диссертация, не моя, но ближе к теме:

Исследование механизма формирования и эволюции катализатора Pd/C в реакциях Сузуки и Хека