Гидролиз нитрата аммония с помощью рассола NaCl для временного охлаждения продуктов

[Хоббит)]

1. Решение этих вопросов может быть выполнено опытным путем

...

 

К сожалению, пока никто не ответил по основному вопросу топика: возможен ли вариант с соленым льдом+селитра: "немного рассола натаяло, с малой частью аммселитрой прореагировало – температура понизилась – рассол опять замерз и т.д., пока не закончится вода и аммселитра". 

Так вам отвечают, но вы упорно не хотите слышать. Именно с решения первого вопросы вы  должны начать - остальное будет подчинено результатам.

"Немного рассола - потом замёрзло" - это невозможно, потому что будет простое замедленное таяние. Скорость таяния будет определяться мощностью потери тепла холодильником и накопленным холодом в замёрзшем растворе, включая эффект от смешивания или от растворения.

 

... Засыпали, закрыли, поставили в бачок с продуктами, и вниз, в подпол.

Ну, и что это за беготня ? Кому такое надо и зачем ? Если уж так хотите охлаждающие смеси, то рассчитывайте намерзание и растворение в системе лёд-раствор.

...

1. Генератор, инвертор+АБ, а также холодильник на газе – варианты обдуманы, проанализированы, часть из них опробована и все они отвергнуты по весомым причинам.
2. Гены 4 тактные бывыают, но они предпочитают постоянную нагрузку (а не как холодильник – 5 мин. работы, 15 мин.  - отдых) и не любят больших пусковых токов, характерных для запуска мотор-копрессора...

Можете сделать отдельный контур на элементах Пельтье - они не имеют пусковых токов, могут работать постоянно ( что лучше ), не имеют износа. Мощность элементов выберете равной мощности потерь вашего холодильника.

вот аналог обсуждаемой темы : http://www.xiron.ru/content/view/372/28/

[andrfire]

За ссылку спасибо.

А беготни никакой нет. Свет отключили - продукты и бутылки с хладагентом перегружаем в бачок и в подпол. Ждем свету.

Безусловно, практика – критерий истины. Просто я понадеялся, то на специализированном форуме найдутся достаточно знающие люди, способные ответить на вопросы.

Пельтье требует электричества.

Изменено 3 Июля, 2016 в 14:04 пользователем andrfire

[Электрофил]

Ипануццо, комерс?  Коллега однако! Тогда стоит думать в сторону максимальной теплоизоляции холодильников.

[Хоббит)]

Так прежде, чем делать глубоки расчёты, нужно бы узнать конкретную "холодопроизводительность", которая требуется конкретно в вашем случае, - т.е. это и есть мощность тепловых потерь. Из неё вы легко узнаете, сколько килограмм воды или рассола, или охлаждающей смеси вам нужно для выполнения задачи. А это на форуме холодильщиков нужно спрашивать, а не у химиков ! Химики могут вам сказать только то, что вам потребуются сотни килограмм соли в сутки.

Вам могу посоветовать ещё вариант - простой и рабочий, и солями, как вы хотите. Размещаете бочку из нержавейки в вашем погребе,- нержавейка, чтобы не заржавела от растворов солей и чтобы хорошо охлаждала воздух погреба - нужна большая площадь и теплопроводность стенок. Засыпаете бочку селитрой или хлоридом кальция, натрия..., и когда понадобится, то "следящий" начинает подливать туда воды - черпаком или мерным стаканом. График добавления воды можете один раз составить, чтобы в будущем меньше следить за градусником, который тоже нужно повесить. Если свет включили раньше, то прерываете подачу воды - можно надеяться, что процесс приостановится до следующего раза. Можно подсыпать и наоборот - соль в бак с водой, как вариант.

Но поверьте технически грамотному человеку, эти ваши варианты -бред. А Пельтье хоть и требует энергии, но это реальное работающее решение,- такое, что со временем и основной холодильник выкинете.

Ипануццо, комерс?  Коллега однако! Тогда стоит думать в сторону максимальной теплоизоляции холодильников.

Да, именно теплоизоляция - на первом месте. А потом стоит ещё и продумать варианты углубления погреба, а ещё - грамотной вентиляции и т.д..

Если же вы хотите использовать фазовые переходы и растворение, то нужно, прикинув сначала общее количество той смеси, найти такую комбинацию солей и растворителя, чтобы при минимальной температуре -12"С система находилась в двухфазном состоянии лёд-раствор. Если вы рассчитываете, что основной холод даст растворение, а не нагрев компонентов и раствора, то необходимо уменьшить гистерезис терморегулятора холодильника. Т.е. чтобы колебания температуры в области датчика температуры холодильника были гораздо меньше, чем диапазон изменения температуры вашей смеси лёд-раствор после того, как выключат свет и начнёт работать смесь. Пока так - переварите пока это.

Ну и ещё и снова - если вы просто выльете любой из обсуждаемых растворов в тех количествах, которые вам нужны для погреба, то на много лет отравите землю и на много километров отравите реку. Так что, если рассчитываете на утилизацию раствора в поле, то остаётся в основном селитра.

Изменено 3 Июля, 2016 в 15:45 пользователем Хоббит)

[andrfire]

Так прежде, чем делать глубоки расчёты, нужно бы узнать конкретную "холодопроизводительность", которая требуется конкретно в вашем случае, - т.е. это и есть мощность тепловых потерь. Из неё вы легко узнаете, сколько килограмм воды или рассола, или охлаждающей смеси вам нужно для выполнения задачи. А это на форуме холодильщиков нужно спрашивать, а не у химиков ! Химики могут вам сказать только то, что вам потребуются сотни килограмм соли в сутки.

Сотни? Откуда такое интересное предположение ?

Требуемая величина теплопоглощения процесса должна быть больше, чем сейчас - от пресного льда, имеющего -12С.

Но поверьте технически грамотному человеку, эти ваши варианты -бред.

Спасибо за обоснованную   критику. Приятно общаться с интеллигентным человеком. 

А Пельтье хоть и требует энергии, но это реальное работающее решение,- такое, что со временем и основной холодильник выкинете.

Ну да, как только на автономку перейти придется.

Да, именно теплоизоляция - на первом месте. А потом стоит ещё и продумать варианты углубления погреба, а ещё - грамотной вентиляции и т.д..

Теплоизоляция выполнена, возможно будет дополнена. Углубление невозможно. Вентиляция приведет к повышенному теплообмену, что неприемлемо. Она там и не нужна. В холодильнике же ее нет. 

Если же вы хотите использовать фазовые переходы и растворение, то нужно, прикинув сначала общее количество той смеси, найти такую комбинацию солей и растворителя, чтобы при минимальной температуре -12"С система находилась в двухфазном состоянии лёд-раствор. Если вы рассчитываете, что основной холод даст растворение, а не нагрев компонентов и раствора, то необходимо уменьшить гистерезис терморегулятора холодильника. Т.е. чтобы колебания температуры в области датчика температуры холодильника были гораздо меньше, чем диапазон изменения температуры вашей смеси лёд-раствор после того, как выключат свет и начнёт работать смесь. Пока так - переварите пока это.

Терморегулятор Бирюсы трогать не буду. Термометр с выносным датчиком поможет в этом деле.

Ну и ещё и снова - если вы просто выльете любой из обсуждаемых растворов в тех количествах, которые вам нужны для погреба, то на много лет отравите землю и на много километров отравите реку.

Реку? Реки нет..

Так что, если рассчитываете на утилизацию раствора в поле, то остаётся в основном селитра.

Обсуждалась только аммселитра.

Изменено 3 Июля, 2016 в 16:36 пользователем andrfire

[Хоббит)]

Так приходится же общаться на том языке, который понимают...

То у вас погреб - то "Бирюса"... - вы так и не сказали про объём того погреба или холодильника... На погреб - ДА, потребуется аммиачка мешками. Вы же не пишете, теплоизолирован там ваш погреб пенополистиролом или нет ,- вот и даю вам данные по тому, что написано : погреб с земляными или бетонными стенками и небольшим заглублением.

Изменено 4 Июля, 2016 в 17:28 пользователем Хоббит)

[andrfire]

Так приходится же общаться на том языке, который понимают...

То у вас погреб - то "Бирюса"... - вы так и не сказали про объём того погреба или холодильника... На погреб - ДА, потребуется аммиачка мешками. Вы же не пишете, теплоизолирован там ваш погреб пенополистиролом или нет ,- вот и даю вам данные по тому, что написано : погреб с земляными или бетонными стенками и небольшим заглублением.

Началось с "Назначение – временное охлаждение продуктов (без замораживания, ло +6°С) в подполе садового домика на период отключения эл/энергии (и, соотв., холодильника). " Где Вы увидели погреб? Речь идет о подполе. Это 2 большие разницы.

Погреб охлаждать не нужно, т.к. он сам охладит что угодно, до +1..2 град. 

Дискуссию из-за её малопродуктивности считаю исчерпанной и на правах ТС завершаю.

[aversun]

Дискуссию из-за её малопродуктивности считаю исчерпанной и на правах ТС завершаю.

Нет у ТС такого права. Подобное право есть только у модератора.