Гидролиз нитрата аммония с помощью рассола NaCl для временного охлаждения продуктов

[Хоббит)]

1. Решение этих вопросов может быть выполнено опытным путем

...

 

К сожалению, пока никто не ответил по основному вопросу топика: возможен ли вариант с соленым льдом+селитра: "немного рассола натаяло, с малой частью аммселитрой прореагировало – температура понизилась – рассол опять замерз и т.д., пока не закончится вода и аммселитра". 

Так вам отвечают, но вы упорно не хотите слышать. Именно с решения первого вопросы вы  должны начать - остальное будет подчинено результатам.

"Немного рассола - потом замёрзло" - это невозможно, потому что будет простое замедленное таяние. Скорость таяния будет определяться мощностью потери тепла холодильником и накопленным холодом в замёрзшем растворе, включая эффект от смешивания или от растворения.

 

... Засыпали, закрыли, поставили в бачок с продуктами, и вниз, в подпол.

Ну, и что это за беготня ? Кому такое надо и зачем ? Если уж так хотите охлаждающие смеси, то рассчитывайте намерзание и растворение в системе лёд-раствор.

...

1. Генератор, инвертор+АБ, а также холодильник на газе – варианты обдуманы, проанализированы, часть из них опробована и все они отвергнуты по весомым причинам.
2. Гены 4 тактные бывыают, но они предпочитают постоянную нагрузку (а не как холодильник – 5 мин. работы, 15 мин.  - отдых) и не любят больших пусковых токов, характерных для запуска мотор-копрессора...

Можете сделать отдельный контур на элементах Пельтье - они не имеют пусковых токов, могут работать постоянно ( что лучше ), не имеют износа. Мощность элементов выберете равной мощности потерь вашего холодильника.

вот аналог обсуждаемой темы : http://www.xiron.ru/content/view/372/28/

[andrfire]

За ссылку спасибо.

А беготни никакой нет. Свет отключили - продукты и бутылки с хладагентом перегружаем в бачок и в подпол. Ждем свету.

Безусловно, практика – критерий истины. Просто я понадеялся, то на специализированном форуме найдутся достаточно знающие люди, способные ответить на вопросы.

Пельтье требует электричества.

Изменено 3 Июля, 2016 в 14:04 пользователем andrfire

[Электрофил]

Ипануццо, комерс?  Коллега однако! Тогда стоит думать в сторону максимальной теплоизоляции холодильников.

[Хоббит)]

Так прежде, чем делать глубоки расчёты, нужно бы узнать конкретную "холодопроизводительность", которая требуется конкретно в вашем случае, - т.е. это и есть мощность тепловых потерь. Из неё вы легко узнаете, сколько килограмм воды или рассола, или охлаждающей смеси вам нужно для выполнения задачи. А это на форуме холодильщиков нужно спрашивать, а не у химиков ! Химики могут вам сказать только то, что вам потребуются сотни килограмм соли в сутки.

Вам могу посоветовать ещё вариант - простой и рабочий, и солями, как вы хотите. Размещаете бочку из нержавейки в вашем погребе,- нержавейка, чтобы не заржавела от растворов солей и чтобы хорошо охлаждала воздух погреба - нужна большая площадь и теплопроводность стенок. Засыпаете бочку селитрой или хлоридом кальция, натрия..., и когда понадобится, то "следящий" начинает подливать туда воды - черпаком или мерным стаканом. График добавления воды можете один раз составить, чтобы в будущем меньше следить за градусником, который тоже нужно повесить. Если свет включили раньше, то прерываете подачу воды - можно надеяться, что процесс приостановится до следующего раза. Можно подсыпать и наоборот - соль в бак с водой, как вариант.

Но поверьте технически грамотному человеку, эти ваши варианты -бред. А Пельтье хоть и требует энергии, но это реальное работающее решение,- такое, что со временем и основной холодильник выкинете.

Ипануццо, комерс?  Коллега однако! Тогда стоит думать в сторону максимальной теплоизоляции холодильников.

Да, именно теплоизоляция - на первом месте. А потом стоит ещё и продумать варианты углубления погреба, а ещё - грамотной вентиляции и т.д..

Если же вы хотите использовать фазовые переходы и растворение, то нужно, прикинув сначала общее количество той смеси, найти такую комбинацию солей и растворителя, чтобы при минимальной температуре -12"С система находилась в двухфазном состоянии лёд-раствор. Если вы рассчитываете, что основной холод даст растворение, а не нагрев компонентов и раствора, то необходимо уменьшить гистерезис терморегулятора холодильника. Т.е. чтобы колебания температуры в области датчика температуры холодильника были гораздо меньше, чем диапазон изменения температуры вашей смеси лёд-раствор после того, как выключат свет и начнёт работать смесь. Пока так - переварите пока это.

Ну и ещё и снова - если вы просто выльете любой из обсуждаемых растворов в тех количествах, которые вам нужны для погреба, то на много лет отравите землю и на много километров отравите реку. Так что, если рассчитываете на утилизацию раствора в поле, то остаётся в основном селитра.

Изменено 3 Июля, 2016 в 15:45 пользователем Хоббит)

[andrfire]

Так прежде, чем делать глубоки расчёты, нужно бы узнать конкретную "холодопроизводительность", которая требуется конкретно в вашем случае, - т.е. это и есть мощность тепловых потерь. Из неё вы легко узнаете, сколько килограмм воды или рассола, или охлаждающей смеси вам нужно для выполнения задачи. А это на форуме холодильщиков нужно спрашивать, а не у химиков ! Химики могут вам сказать только то, что вам потребуются сотни килограмм соли в сутки.

Сотни? Откуда такое интересное предположение ?

Требуемая величина теплопоглощения процесса должна быть больше, чем сейчас - от пресного льда, имеющего -12С.

Но поверьте технически грамотному человеку, эти ваши варианты -бред.

Спасибо за обоснованную   критику. Приятно общаться с интеллигентным человеком. 

А Пельтье хоть и требует энергии, но это реальное работающее решение,- такое, что со временем и основной холодильник выкинете.

Ну да, как только на автономку перейти придется.

Да, именно теплоизоляция - на первом месте. А потом стоит ещё и продумать варианты углубления погреба, а ещё - грамотной вентиляции и т.д..

Теплоизоляция выполнена, возможно будет дополнена. Углубление невозможно. Вентиляция приведет к повышенному теплообмену, что неприемлемо. Она там и не нужна. В холодильнике же ее нет. 

Если же вы хотите использовать фазовые переходы и растворение, то нужно, прикинув сначала общее количество той смеси, найти такую комбинацию солей и растворителя, чтобы при минимальной температуре -12"С система находилась в двухфазном состоянии лёд-раствор. Если вы рассчитываете, что основной холод даст растворение, а не нагрев компонентов и раствора, то необходимо уменьшить гистерезис терморегулятора холодильника. Т.е. чтобы колебания температуры в области датчика температуры холодильника были гораздо меньше, чем диапазон изменения температуры вашей смеси лёд-раствор после того, как выключат свет и начнёт работать смесь. Пока так - переварите пока это.

Терморегулятор Бирюсы трогать не буду. Термометр с выносным датчиком поможет в этом деле.

Ну и ещё и снова - если вы просто выльете любой из обсуждаемых растворов в тех количествах, которые вам нужны для погреба, то на много лет отравите землю и на много километров отравите реку.

Реку? Реки нет..

Так что, если рассчитываете на утилизацию раствора в поле, то остаётся в основном селитра.

Обсуждалась только аммселитра.

Изменено 3 Июля, 2016 в 16:36 пользователем andrfire

[Хоббит)]

Так приходится же общаться на том языке, который понимают...

То у вас погреб - то "Бирюса"... - вы так и не сказали про объём того погреба или холодильника... На погреб - ДА, потребуется аммиачка мешками. Вы же не пишете, теплоизолирован там ваш погреб пенополистиролом или нет ,- вот и даю вам данные по тому, что написано : погреб с земляными или бетонными стенками и небольшим заглублением.

Изменено 4 Июля, 2016 в 17:28 пользователем Хоббит)

[andrfire]

Так приходится же общаться на том языке, который понимают...

То у вас погреб - то "Бирюса"... - вы так и не сказали про объём того погреба или холодильника... На погреб - ДА, потребуется аммиачка мешками. Вы же не пишете, теплоизолирован там ваш погреб пенополистиролом или нет ,- вот и даю вам данные по тому, что написано : погреб с земляными или бетонными стенками и небольшим заглублением.

Началось с "Назначение – временное охлаждение продуктов (без замораживания, ло +6°С) в подполе садового домика на период отключения эл/энергии (и, соотв., холодильника). " Где Вы увидели погреб? Речь идет о подполе. Это 2 большие разницы.

Погреб охлаждать не нужно, т.к. он сам охладит что угодно, до +1..2 град. 

Дискуссию из-за её малопродуктивности считаю исчерпанной и на правах ТС завершаю.

[aversun]

Дискуссию из-за её малопродуктивности считаю исчерпанной и на правах ТС завершаю.

Нет у ТС такого права. Подобное право есть только у модератора.

[IamJiva]

ничего не закончена! при всей моей малозначительности(в последнее время финансово обусловленой "в подавляюще-первую очередь"), я тут съедая в сутки 300руб, скажу на миллион...

 

в пластиковом плоскодонном корыте-тазике-кювете... купив нетератогенный энергетик, неприемлемо тёплый(тёплым летом), приготовили смесь:

 

  "Испарительная чашка Петри, d=50см" (корыто, кювета или тазик плоскодонный пластиковый)

+Напиток энергетический, КТ, в алюминиевой банке

 

+ "0)смесь исходников": 100гр NH4Cl +100гр NH4NO3

+100гр H2O

+15минут

=>

1)Напиток благоприятно прохладный +

2)300гр водного раствора солей аммония(67% массовая концентрация солей в р-ре водном)

Из бипродукта "2)" при стоянии в комнате под столом на открытом воздухе, ЗА ПОЛ ГОДА(6месяцев) улетучилась вся вода, оставив "0)смесь исходников" для следующего цикла использования...

 

 

[IamJiva]

В 03.07.2016 в 09:51, Электрофил сказал:

Интересно, маленькие с четырехтактным двигателем бывают, или все переносные с двухтактной жужжалкой и КПД ниже паровозного?

 

Хонда лет 30назад выпускали инверторный бензогенератор малошумящий на 500Вт, масса 5кг, ДВС в нём, работает на одних и техже оборотах всегда, под которые оптимизирован резонансный впуск-выхлоп и шумоподавление выхлопа. КПД 38%был  бензоэнерговоруженность ≈46МДж/кг->Электро КВтЧасы≈5КВтЧ/кг бензина

Его сняли с производства, оставив 1.0КВтные первыми, миимальными в линейке, рыбаки всякие - жалеют очень, типа "тойота не ломается а комфортно служит долго и удобно"... возможно это из-за развития техники вынужденная мера для производителя навязанная сторонними влиялами, 500Вт литиййонный источник 220вольт в рюгзаке такой массы нереализуем поныне... а это возможности окрывает нерядовые... например многократный нагрев стальных деталей преграждающих продвижение к цели, ионисторами до плавления и стекания на пол... напрямую бензином нереализуем, езда на электровелосипеде 500втном уже быстрее 22кмч..., лампа металлогалогеновая 250втная + зеркальный параболический отражатель 30см диаметра, прожигает черную пластмассу корпуса телевизора с расстояния 2метра пятно с монету фокуссируя на пластике... длительная выработка воды в пустыне из бензина, наэлементах Пельтье - технология туристических гаджетов, ныне  в продаже уже доступных в виде Пельтье конденсационных генераторов питьевой прохладной воды из воздуха в пустыне, на солнечных батарейках(эффективность простого комплекта 1л габаритов в неразвёрнутом(в упакованном) виде в рюгзаке в пути, 1стакан холодной воды за день в пустыне... 😞 ...) наверяка на бензине - компактнее для групы путешественников чем солнечная батарея отдающая 1000вт днём(ночью не работающая в отличие от бензогенератора 500втного)

 

В 03.07.2016 в 16:06, Хоббит) сказал:

Если уж так хотите охлаждающие смеси, то рассчитывайте намерзание и растворение в системе лёд-раствор.

 

 у меня в морозилке эвтектический рассол, кило соли повареной + 3литровая банка воды ≈24%, замерзает -22°С, в морозилке -20°С, и он всегда жидкий, в стальной кастрюле крупнее 4литров,для нее нехватает поддона калоши носка шапки... суперобложки??? из пенопласта, макрофлексом запенить монтажной пеной планирую в пластиковой канистрочке 4см оставив зазоры со всех сторон,под крышку ПЭ пакет 2слоя ПЭ подложу и сверху залью ещё 4см, будет съёмная крышка теплоизолирующая, это надо чтоб в лабу из холодильника носить кастрюлю удобно, а то на ней иней нарастает  и снегом осыпаеться на комп около клавиатуры(правда после разлива на неё ТГФа я её в ПЭ пакет залепил скотчем герметично, и хотя это неудобно на клавиатурах с длинным ходом клавишь, классических домашнекомповых(нужно ноутбучную клаву с малым прожатием клавишь, тогда плёнка не мешала бы нажимать клавиши, но я и так привык... привык не покупать больше внепланово новых клавиатур вместе с неоправданно израсходованными дополнительными 50мл ТГФа(это ещё хорошо что ДО окисления ЛАГа, а не после...)

 

и зря тут обсуждали сомнительные сцнарии, в которых при охлаждении рассола будет лёд выпадать, оставляя крепче рассол, потомучто это обеспечивается когда рассол неэвтектический ИМХО, эвтектический при -22°С замерзает разом, гуще он уже не станет... 

 

по энерговооруженности при -20С жидкий рассол уступает -20С чисто-водяному льду, около 30% на килограмм массы, но это для случая когда вам надо +6°С поддерживать, или 0..1°С, а если вам нужно -1°С например, то "переохлажднный(-20°С) лёд(Н2О)" рассолу не конкурент...

 

в реальной жизни, эта кастрюлька рассола бесит пылью в ней неизбежно набирающейся некрасиво, а плюсами своими она незаменима, снег с солью рядом не лежал по эффективности теплоотвода, скорости охлаждения, хотя дроблёный лёд с солью тутже -22°С должен вроде бы давать, в жизни -

отсутствие прилегания и конвекции ледяно-соленой бани к колбе - лимитирует скорость теплоотвода в разы...

 

так только в кастрюле такого рассола -20°С вы можете: алюминиевую 0.5л банку колы просто покрутив как паловником суп перемешивают - за 30секунд охладить напиток "на глазах руки" остывающий так сказать, металлическую миску/кастрюльку супа грибного охладить за минуту, или холодный чай свежезаваренный, в эмалированной кружке не трескающейся от термоконтраста, охладить

...стакан воды налил в ПЭ пакет самый простейший "бутербродный", завязал пакет узлом, положил плавать на рассол в кастрюле, через 4минуты вернулся вынув стакан льда в ПЭ пакете полученный...

 

восстанавливая БГНом нитроолефина двойную связь в водно ИПСпиртовой смеси,  без спирта, водный БГН раствор, окутывая каплю жидкого(при нагреве или со следовым количеством сорастворителя гидрофобного)  исходника, пузырится какбудто в газировке покрываясь водорода пузыриками, и даже при подогреве реакция обещает идти неделю. В чистом ИПС малорастворим БГН, но отлично растворим исходник, и его приходится добавлять медленно, следя за ходом реакции, сюрпризной весьма при кажущейся(ожидавшейся по наивности душевной) простоте, в смеси 2..3ч воды к 1ч ИПС всё "по учебнику" и растворимы оба исходника хорошо, и сюрпризы сразу видны, заставляя прикапывать/присыпать один из исходников в РС муторно, при 10%ИПС в водном БГН, весь орг исходник отграничиваясь каплей, дробится и окрашивает РС, реагируя казалось бы с подходящей скоростью, особенно после встряхивания, отлично... даже очень... чтооо то... !тут РС начинает закипать и нагреваться поэкспоненте ускоряясь, а я также по экспоненте ускоряя  ответные шаги- перемещаю колбу погружая в баню с рассолом, в тоже время вращая для перемешивания РС и рассола, РС поднимается вверх по ОХЛибиха экспоненциально вскипая, но... теряя лавинообразность автотермокаталитического "избытка реактивности" реактора так сказать :-))) БелОбыль даёт вместо плевка в потолок, - сценария поднадоевшего уже с первого просмотра...

Изменено 6 Февраля, 2025 в 16:35 пользователем IamJiva