Плавиковая кислота

[Максим0]

yatcheh, как специалист по фтору, можешь оценить фторирующие и кислотные свойства H₂AsF₇?

Я тут недавно у теоретиков вычитал что кислота HAsF₆ не может существовать из-за диспропорционирования 2HAsF₆->(H₂F)(AsF₆)+AsF₅.

То есть шестой атом фтора у мышьяка держится существенно слабее чем у сурьмы.

Скоро зима будет, и вот подумываю побаловаться с этим веществом, или нет? Что оно сможет при н. у. сделать с органикой? По крайней мере при н. у. это жидкость, а не газ, что вдохновляет.

[Arkadiy]

yatcheh, как специалист по фтору, можешь оценить фторирующие и кислотные свойства H₂AsF₇?

Я тут недавно у теоретиков вычитал что кислота HAsF₆ не может существовать из-за диспропорционирования 2HAsF₆->(H₂F)(AsF₆)+AsF₅.

То есть шестой атом фтора у мышьяка держится существенно слабее чем у сурьмы.

Скоро зима будет, и вот подумываю побаловаться с этим веществом, или нет? Что оно сможет при н. у. сделать с органикой? По крайней мере при н. у. это жидкость, а не газ, что вдохновляет.

 

Это фокусы из серии бифторидов, например при нагревании фторида аммония образуется бифторид аммония и аммиак. плавиковая кислота в виде H₂F₂  энергетически боле выгодна

[Максим0]

Это фокусы из серии бифторидов, например при нагревании фторида аммония образуется бифторид аммония и аммиак. плавиковая кислота в виде H₂F₂  энергетически боле выгодна

Тугоплавкий он, да и сверхкислотных как и особых фторирующих свойств ожидать не приходится.

[Stewart]

Вы не работали с трифторидом мышьяка. Раз получив, понял что работать со столь гадким веществом невозможно, не то что что-то из него получать. Летучее, вонючее, жрёт стекло и резину, коррозийно, диффундирует через тефлоновые пробирки давая отложения снаружи, а после взятия рукой изначально чистой снаружи пробирки какие от него волдыри! В общем цензурно опыт от общения с ним непередаваем.

Если хотите покрепче насрать работодателю, увольняясь закажите этого вещества побольше, и будет он с ним потом ..., ... и ...

Кстати, а в чём его тогда хранят? Если стекло и тефлон его не держат? 

[Максим0]

Кстати, а в чём его тогда хранят? Если стекло и тефлон его не держат? 

Медные сосуды стойки и герметичны.

Тефлон его почти держит, я вляпался в отложения появившиеся за неделю. За часы заметно тефлоновую пробирку не покинет - можно с ними работать, но не хранить.

[yatcheh]

yatcheh, как специалист по фтору, можешь оценить фторирующие и кислотные свойства H₂AsF₇?

Я тут недавно у теоретиков вычитал что кислота HAsF₆ не может существовать из-за диспропорционирования 2HAsF₆->(H₂F)(AsF₆)+AsF₅.

То есть шестой атом фтора у мышьяка держится существенно слабее чем у сурьмы.

Скоро зима будет, и вот подумываю побаловаться с этим веществом, или нет? Что оно сможет при н. у. сделать с органикой? По крайней мере при н. у. это жидкость, а не газ, что вдохновляет.

 

 

Я невеликий специалист по фтору, просто меня вынудили заниматься этой хернёй, хотя - интересно оказалось.

 

Эта кислота не может существовать в свободном виде так же, как и HPF6, хотя сам анион AsF6- более устойчив. Гексафторарсенаты гидролитически более стойки. И могли бы занять место гексафторфосфата в электролитах, если бы не их специфическая токсичность.

Насчёт диспропорционирования - вполне возможно. Это прослеживается уже у гексафторфосфатов. Известна двойная соль аммония - NH4F*NH4PF6, которая ведёт себя как соль гептафторфосфата - она малорастворима в воде, и намного более летуча - возгоняется при 140С, тогда как сам гексафторфосфат аммония устойчив до 300С. То есть, существование гептафторфосфорной кислоты - это не умозрительное построение. 

Что касается сравнения с сурьмой - тут слишком уж набегают разные привходящие обстоятельства. Сурьма куда дальше от мышьяка, чем мышьяк от фосфора.

[Максим0]

Я невеликий специалист по фтору, просто меня вынудили заниматься этой хернёй, хотя - интересно оказалось.

Эта кислота не может существовать в свободном виде так же, как и HPF6, хотя сам анион AsF6- более устойчив. Гексафторарсенаты гидролитически более стойки. И могли бы занять место гексафторфосфата в электролитах, если бы не их специфическая токсичность.

Насчёт диспропорционирования - вполне возможно. Это прослеживается уже у гексафторфосфатов. Известна двойная соль аммония - NH4F*NH4PF6, которая ведёт себя как соль гептафторфосфата - она малорастворима в воде, и намного более летуча - возгоняется при 140С, тогда как сам гексафторфосфат аммония устойчив до 300С. То есть, существование гептафторфосфорной кислоты - это не умозрительное построение. 

Что касается сравнения с сурьмой - тут слишком уж набегают разные привходящие обстоятельства. Сурьма куда дальше от мышьяка, чем мышьяк от фосфора.

Ценное выделил. Пентафторид мышьяка довольно сильный фторирующий агент, а как с этим будет у безводной гептафтормышьяковой кислоты?

[yatcheh]

Ценное выделил. Пентафторид мышьяка довольно сильный фторирующий агент, а как с этим будет у безводной гептафтормышьяковой кислоты?

 

У кислоты фторирующие свойства будут нивелированы. Это же классика, фтористый мышьяк - сильная льюисовская кислота, у гептафтормышьяковой - насыщение, ей фтор менять - что шило на мыло.

Пятифтористый фосфор фторирует серную кислоту (в виде гидросульфат-аниона). Гексафтрофосфорная кислота фторирующего действия не проявляет, от слова - вообще. 

Гептафтормышьяковая кислота должна быть весьма слабым фторирующим агентом.

 

Это всегда так, самые вкусные реагенты - или газы, или твёрдые. Вот шоб вкусная жидкость была - это редкость, блин!

[Максим0]

Может простую фторорганику получится получить продувая броморганику через какую-нибудь неорганиескую фторидную эвтектику?

Скажем типа фториды цинка+калия+лития. Бромид цинка будучи легкокипящим улетит вместе с органикой.

Потом бромид цинка переводится во фторид  растворяется в расплаве.

[yatcheh]

Может простую фторорганику получится получить продувая броморганику через какую-нибудь неорганиескую фторидную эвтектику?

Скажем типа фториды цинка+калия+лития. Бромид цинка будучи легкокипящим улетит вместе с органикой.

Потом бромид цинка переводится во фторид  растворяется в расплаве.

 

Да что вы так генерируетесь? Есть Финкельштейн наш, по нему бромиды (а пуще того - йодиды) во фториды превращаются на ура безо всяких эвтектик, просто - в хорошем растворителе.. 

Вот перфториды - тут или фтористый кобальт, или электролитически. Для ввода трифторметильной группы есть свои методы.