Сульфат аммония алюминия

[yatcheh]

Объясните, как связываются двойные соли подробнее ? Как распределяются связи между HSO4, SO4 , Al и одновалентными H и NH4 ? Такое подозрение, что аммиак вполне может вытесняться с образованием более стабильной связи с алюминием.

 

Это всё вопросы упаковки. Кристаллу удобно так - вот он и образуется. Связи там ионные, ненаправленные, а структура кристалла - смотри датабазы рентгеновские.

Чем там может аммиак вытеснятся??? Какая нахрен связь с алюминием? Там всё уже поделено, ни у кого нет вариантов кого-то там "вытеснить".

Изменено 25 Ноября, 2016 в 17:58 пользователем yatcheh

[WASQ]

Квасцы - это Кристаллогидрат, а не некое комплексное соединение. В жженых квасцах аммония уже наверняка нет - улетел.

Жженые квасцы делают из алюмокалиевых квасцов

 

А серная кислота куда делась? Ну и жженые квасцы аптечные калиевые вроде. Откуда там аммоний?

[Arkadiy]

А серная кислота куда делась? Ну и жженые квасцы аптечные калиевые вроде. Откуда там аммоний?

ВЫ ничего не знаете про кислые соли? Ну хочет человек сделать по-новому алюмоамониевые квасцы, а потом их прокалить. Ключевое слово -КВАСЦЫ, без понятия их состава

[aversun]

И кстати сульфат пробовал плавить. Правда стреляет,но при не очень высоких до 200' запах аммиака вполне сносен

это уже не мало))

Физически растворяться? Или химически связываться?

В расплаве скорее физически, хотя граница между тем и тем часто эфемерна.

[dmr]

Я что то нигде не встречал ни фазовых диаграмм,ни таблиц по растворисости солей в расплаве сульфата/бисульфата аммония. Как считаете другие сульфаты Щ/ЩЗ металловмогли бы быть растворимы,или только те которые образуют двойные соли(алюминий,железо,хром...)?

Вообще где то это кем то иссл5довано

[aversun]

Я что то нигде не встречал ни фазовых диаграмм,ни таблиц по растворисости солей в расплаве сульфата/бисульфата аммония. Как считаете другие сульфаты Щ/ЩЗ металловмогли бы быть растворимы,или только те которые образуют двойные соли(алюминий,железо,хром...)?

Вообще где то это кем то иссл5довано

Могли

Есть двухтомник "Диаграммы плавкости солевых систем" там есть,  но мало.

Изменено 26 Ноября, 2016 в 01:32 пользователем aversun

[WASQ]

ВЫ ничего не знаете про кислые соли? Ну хочет человек сделать по-новому алюмоамониевые квасцы, а потом их прокалить. Ключевое слово -КВАСЦЫ, без понятия их состава

 

Да знаю конечно, но не все они существуют. Даже если гидросульфат алюминия существует, то его вряд ли можно квасцами назвать.

[Arkadiy]

Да знаю конечно, но не все они существуют. Даже если гидросульфат алюминия существует, то его вряд ли можно квасцами назвать.

Квасцы - кислые, это отражено даже в названии 

[aversun]

Квасцы - кислые, это отражено даже в названии 

Да, но квасцы не являются кислой солью в химическом смысле. Кислота квасцов происходит только за счет гидролиза, а не за счет кислого кислотного остатка. 

[Хоббит)]

Это всё вопросы упаковки. Кристаллу удобно так - вот он и образуется. Связи там ионные, ненаправленные, а структура кристалла - смотри датабазы рентгеновские.

Чем там может аммиак вытеснятся??? Какая нахрен связь с алюминием? Там всё уже поделено, ни у кого нет вариантов кого-то там "вытеснить".

В данном случае речь не совсем о кристаллах и их упаковке, так как имеем "набор" ионов, которые могут из легкоплавкого расплава "переупаковаться" в соединение с большей температурой плавления ( квасцы или кислые соли типа Ca(HSO4)2 - это лишь образный пример, и  который может существовать лишь в расплаве.) Соответственно более тугоплавкие "выпадут" из расплава.

Т.е. в общем выглядит именно, как вытеснение связи с аммиаком связью с алюминием. Они же могут иметь разный энергетический потенциал, поэтому вполне нормальное явление.

В ту же сторону равновесие может смещать и летучесть аммиака.

Да, но квасцы не являются кислой солью в химическом смысле. Кислота квасцов происходит только за счет гидролиза, а не за счет кислого кислотного остатка. 

В некотором смысле можно провести аналогию, что в термохимических реакциях, в расплавах, слабые кислоты вытесняют сильные,- так же, видимо, может происходить и с основаниями. Поэтому сила "кислотности" на смещение равновесия тоже может влиять.

И мне кажется, что с алюминием сложнее рассматривать, потому что он "более амфотерный" , чем магний, например. И потому что он 3-х валентный, а сульфат-ион 2-х, и здесь может быть больше разных комбинаций. Может для облегчения рассмотреть и другие соединения типа магния, кальция ( растворение гипса в гидросульфате аммония - ), фосфаты...

Я что то нигде не встречал ни фазовых диаграмм,ни таблиц по растворисости солей в расплаве сульфата/бисульфата аммония. Как считаете другие сульфаты Щ/ЩЗ металловмогли бы быть растворимы,или только те которые образуют двойные соли(алюминий,железо,хром...)?

Вообще где то это кем то иссл5довано

Есть отдалённая аналогия с "перлами буры" - там смесь фосфатов аммония и натрия, вроде, - и в этом расплаве соединения металлов могут давать химические соединения разной окраски. Это значит, что аммиак вытесняется, скорее всего,- не факт, конечно. Но железо, медь и т.д. образуют менее стойкие соединения для расплавов...- поэтому лучше сначала с магния, кальция начать. Если гипс будет растворяться - а это будет видно, то реакция идёт, ну и запах аммиака должен быть. С железом я пробовал - летит жуткая смесь газов, потому что разлагается сульфат железа.