Получение растворенного кислорода в воде из марганцовки

[Леша гальваник]

Все таки хотелось бы услышать, что происходит с углекислым газом в воде при наличии кислорода? Какая реакция происходит?

Имхо, никакой реакции не происходит, если не брать в расчет фотосинтез - какой уж зимой фотосинтез...

Но, если Вы обеспечиваете циркуляцию/барботаж для  увеличения содержания кислорода - по сути вводите в равновесие содержание кислорода в воздухе и в воде - то, то же самое происходит и с углекислотой - "лишняя" улетает в воздух.

[Aleksej2000]

Так и про фитосинтез зашел разговор и о его наличии и зимой,  как не странно

 

 

 

Фотосинтез подо льдом идёт, поэтому в книгах советуют лёд очищать под снегом. Даже мутный лёд прекрасно пропускает свет. Мне показывали видео с садков подо льдом, прекрасно видно все, хотя лёд мутный и снег сверху лежал. Главный продуцент кислорода подо льдом не высшие растения, а одноклеточные водоросли, конкретно зимой - диатомеи. Гольная глина - значит много кремния в воде для строения панциря диатомей. Рыба в зимовку входит не по команде, а плавно. Так что потребление кислорода снижается с начала ледостава. Если будете пугать рыбу, то потребление опять подскочит. Рыба действительно адаптируется под падение О2.

 

Барботажа нет, так как на водоеме нет электричества.

Тогда может кто знает, каково поведение рыбы будет и будет ли повышенное содержание СО2 при достаточном количестве кислорода? пока что нмчего, что могло бы вызвать беспокойство, у меня нет. Но все же. Ибо очень хотелось бы понять суть происходящего. Возможно, данную модель можно будет смоделировать специально, а это огромный плюс для водоемов с трудными условиями зимовки.

[Леша гальваник]

Эффект Рута.

Например у Спотта описан - https://books.google.de/books?id=o_D9AgAAQBAJ&pg=PA96&lpg=PA96&dq=%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82+%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B0&source=bl&ots=cV8dvLtkVq&sig=wLP297SxH94DS55-STfT97KwWfA&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiZ0q7InsPZAhWQZVAKHel9DdwQ6AEIUjAI#v=onepage&q=%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%20%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B0&f=false

[Aleksej2000]

Спасибо. Почитал. Написано, что падает Рн воды. Следовательно, если замерить Рн, можно косвенно увидеть признаки?

[Arkadiy]

 

 

 

Могу Вам сказать совершенно точно- компрессор- это баловство.  Достаточно посмотреть обьем закачиваеомго воздуха, вспомнить, что в нем всего 21 % кислорода, а из этого кислорода в воде растворяется лишь несколько процентов. В итоге обьем воздуха должен быть просто огромным. Что и практика показывает- с оксиметром делал замеры и знаю, что в пруду насыщение компрессором - не о чем.

Все таки хотелось бы услышать, что происходит с углекислым газом в воде при наличии кислорода? Какая реакция происходит?

 

СОвершено не важно , сколькоо кислорода в воздухе, растворимость кислорода в воде - величина постоянная при заданной температуре и давлении, больше, чем его растворяется в воде при этих условиях, его растворить В ПРИНЦИПЕ невозможно.

В марганцовке не тот кислород, он химически связанный, и в свободном виде выделяется только при прокаливании, лучше лейте перекись водорода, железо и прочие переходные элементы из глины будут катализировать ее медленное разложение. Заодно будет дезинфекция водоема.

Продувая воздух вы еще удаляете углекислый газ из воды, что важнее, чем повышение концентрации кислорода.

Ничего с кислородом при наличии углекислого газа не происходит, но дело в том, что для дыхания нужна смесь газов, в котором углекислого газа немного. Важна именно концентрация углекислого газа в воде.

 

Почему я предложил автомобильный компрессор, - потому что его можно подключить к аккумулятору от машины, какому-нибудь старому, полудохлому, он на нем прпоработакеет несколько часов, а потом вы его заберете на подзарядку

Изменено 26 Февраля, 2018 в 09:46 пользователем Arkadiy

[Леша гальваник]

У аквариумистов, кто углекислоту для травы дует, достаточно известны таблички зависимости рН от содержания СО2 и шелочности воды. Правда, меряют там традиционно немецкими градусами.

Изменено 26 Февраля, 2018 в 09:41 пользователем Леша гальваник

[antabu]

рН зависит от солевого состава. В данном конкретном водоёме, при постоянном солевом составе, если наблюдать за изменением рН, можно судить об изменениях концентрации CO2.

[Aleksej2000]

Всем огромное спасибо за помощь  

 

 

 

 

 
СОвершено не важно , сколькоо кислорода в воздухе, растворимость кислорода в воде - величина постоянная при заданной температуре и давлении, больше, чем его растворяется в воде при этих условиях, его растворить В ПРИНЦИПЕ невозможно.
В марганцовке не тот кислород, он химически связанный, и в свободном виде выделяется только при прокаливании, лучше лейте перекись водорода, железо и прочие переходные элементы из глины будут катализировать ее медленное разложение. Заодно будет дезинфекция водоема.
Продувая воздух вы еще удаляете углекислый газ из воды, что важнее, чем повышение концентрации кислорода.
Ничего с кислородом при наличии углекислого газа не происходит, но дело в том, что для дыхания нужна смесь газов, в котором углекислого газа немного. Важна именно концентрация углекислого газа в воде.

Почему я предложил автомобильный компрессор, - потому что его можно подключить к аккумулятору от машины, какому-нибудь старому, полудохлому, он на нем прпоработакеет несколько часов, а потом вы его заберете на подзарядку

 

 

Пробовал я перекисью делать эксперименты. Себестоимость растворенного кислорода очень высокая. Но опять же, кислород в водоеме в норме. при таком кислороде рыба не погибнет от кислородного голодания, если только какой побочный эффект, типа упомянного выше Рута.

По поводу смеси ОС 2 и кислорода, спасибо, я понял суть. Я в свое время разработал ветряк для перемеса воды, который даром, за счет ветра,  и весьма эффективно делал дегазацию водоема. Но в этот водоемчик я не ставил, ибо очень сильный перемес воды, и боялся. что такое течение будет измытывать рыбу, и она от истощения может не дожить до весны.

Вот видео самого простого 

 

У аквариумистов, кто углекислоту для травы дует, достаточно известны таблички зависимости рН от содержания СО2 и шелочности воды. Правда, меряют там традиционно немецкими градусами.

 

Я, если честно, ничего не понял. Но глядя на картинку, вижу, что если рН не ниже 7.3, СО2 в принципе не может быть много? Если так, то рН прекрасно задирается кверху известью.

рН зависит от солевого состава. В данном конкретном водоёме, при постоянном солевом составе, если наблюдать за изменением рН, можно судить об изменениях концентрации CO2.

К сожалению, не счел нужным, и с начала зимы не отслеживал. Сейчас я что-то могу определить?

Изменено 27 Февраля, 2018 в 06:13 пользователем Aleksej2000

[radiodetaleylubitel]

1)С понижением температуры кислород менее активно реагирует с органикой.

2)Возрастает растворимость газов в воде.

3)Известь связывает углекислый газ в соли, которые могут выпадать в осадок, тем самым очищать воду от избытка углекислого газа. По другому говорят, что раствор проявляет буферные свойства - при добавлении в него углекислоты рН не падает, а углекислота связывается в относительно прочные соединения.

4)У Вас есть незамерзающее "окно", через него возможен достаточно интенсивный воздухообмен. Диффузия пропорциональна разности концентраций. Верхний слой воды в "окне" имеет равновесие с атмосферой по кислороду, а дальше идет диффузия. Чем ниже концентрация кислорода в воде, тем сильнее его диффузия от "окна".

Изменено 27 Февраля, 2018 в 07:41 пользователем radiodetaleylubitel

[Aleksej2000]

radiodetaleylubitel, спасибо.

 

Вопросы:

1. Но в основном торфяннике через дамбу там все гниет бурно Тут органики практически нет. 

2. Беспорно. в разы.

3. Тут вопрос: т.е. я могу перестраховаться и внести извести (маточным молочком плавно через переливание воды момтопомпой), и если есть избыток СО2, я его нейтрализую, осадив в осадок? повыщени рН для рыбы не страшно, уже проверенно. Я однажды по незнанию задрал до 11 рН, думал рыбе каюк. Ничего, все выжило прекрасно Но теперь я знаю,сколько надо извести.  Сразу вопрос- а что-то может произойти между этими солями, известью и нитратами, если таковые имеются в в воде? Под нитратами подразумевается отходы жизнедеятельнсоти рыбы. Они очень малы, так как рыба не питается, но все же есть. Но  как мне кажется, они весьма незначительны, и вдобавок растянуты по времени, что дает возможность водоему на самоочищение. Но все таки хотелось бы узнать, возможно ли какая либо реакция и понять, будет она вредна, нейтральна или даже полезна?

4. размер окна 0.5-0.5 метра. Наверное, про дифузия лишь через окно можно пренебречь? Мне интересно, возможно ли такое через толщу льда?