Можно ли переплавить полиэтилен и отлить его в форму?

[Ruslan_Sharipov]

Nikanykey, очень интересно. Я вчера занимался растворением полипропилена в подсолнечном масле. Источник доступный. В стаканчиках из белого полипропилена у нас в Уфе в магазине от совхоза Алексеевский продают кефир, катык, ряженку, разные йогурты. Производитель стаканчиков - завод пластиковой упаковки Алькор. В моём случае стаканчик весил 12.14 грамма. Я порезал его на кусочки и погрузил их в разогретое подсолнечное масло. Температура масла 185±2°C. В Википедии пишут, что полипропилен плавится при 130–171°C. Однако никакого расплавления и превращения полимера в жидкость я не обнаружил вплоть до температуры в 214°C. Выше не грел. Полимер размягчился, но жидкостью не стал.

 

При размешивании масла оно приобрело белёсый оттенок, то есть полимер начал растворяться. В результате длительного перемешивания (около получаса) при 185±2°C. весь полимер растворился. Масло приобрело белый цвет с желтоватым оттенком и консистенцию киселя или жидкой сметаны. После остывания вся масса затвердела целиком. Получился однородный блин. Его удалось вынуть из консервной банки из под шпрот, в которой он был сварен и застыл, и взвесить. Его вес 57.07 грамма. Блин рыхлый, толщина около 1 см., гнётся, но хрупкий - легко сломался на две половины. На сломе интенсивный запах подсолнечного масла. Но масляных следов на руке не  оставляет. 

 

Подсолнечное масло является ненасыщенным. У меня вопрос. Могло ли оно присоединиться к метильным отросткам в полимерной цепи полипропилена в результате реакции, подобной  алкилированию непредельными углеводородами?

 

Nikanykey, в качестве технической рекомендации, предлагаю Вам заменить стеклянный стаканчик на жестяную банку от консервов. При этом Вы получите больший диапазон  температур, не боясь, что стаканчик треснет от неравномерного нагрева. Для того, чтобы избежать сильного перегрева рекомендую подкладывать сковороду (без тефлонового покрытия). Если все закрыть второй сковородой, как крышкой, то в промежутке между ними можно достигать температур в 250-270°C.. Глицерин лучше вообще не использовать, если от не нужен как реагент или растворитель.

[nikanykey]

хочу попробовать сделать так http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=18339&page=6&do=findComment&comment=190973

[ALLOE]

 В стаканчиках из белого полипропилена 

вообще то полипропилен не белый... значит там пигмента много

 

Температура масла 185±2°C. В Википедии пишут, что полипропилен плавится при 130–171°C. Однако никакого расплавления и превращения полимера в жидкость я не обнаружил вплоть до температуры в 214°C. Выше не грел. Полимер размягчился, но жидкостью не стал.

 

 

в жидкость вы никогда полипропилен не превратите))) он скорее разложится))) а то, что температура выше, так в вики приведена температура для полимера, а не для полимерного материла (или рецептуры) в котором намешано много чего

[Абориген]

Речь вообще-то шла об полиэтилене высокой плотности, например с какого-нибудь водоизоляционого провода и, попробовать его растворить!

[Arkadiy]

Nikanykey, очень интересно. Я вчера занимался растворением полипропилена в подсолнечном масле. Источник доступный. В стаканчиках из белого полипропилена у нас в Уфе в магазине от совхоза Алексеевский продают кефир, катык, ряженку, разные йогурты. Производитель стаканчиков - завод пластиковой упаковки Алькор. В моём случае стаканчик весил 12.14 грамма. Я порезал его на кусочки и погрузил их в разогретое подсолнечное масло. Температура масла 185±2°C. В Википедии пишут, что полипропилен плавится при 130–171°C. Однако никакого расплавления и превращения полимера в жидкость я не обнаружил вплоть до температуры в 214°C. Выше не грел. Полимер размягчился, но жидкостью не стал.

 

При размешивании масла оно приобрело белёсый оттенок, то есть полимер начал растворяться. В результате длительного перемешивания (около получаса) при 185±2°C. весь полимер растворился. Масло приобрело белый цвет с желтоватым оттенком и консистенцию киселя или жидкой сметаны. После остывания вся масса затвердела целиком. Получился однородный блин. Его удалось вынуть из консервной банки из под шпрот, в которой он был сварен и застыл, и взвесить. Его вес 57.07 грамма. Блин рыхлый, толщина около 1 см., гнётся, но хрупкий - легко сломался на две половины. На сломе интенсивный запах подсолнечного масла. Но масляных следов на руке не  оставляет. 

 

Подсолнечное масло является ненасыщенным. У меня вопрос. Могло ли оно присоединиться к метильным отросткам в полимерной цепи полипропилена в результате реакции, подобной  алкилированию непредельными углеводородами?

 

Nikanykey, в качестве технической рекомендации, предлагаю Вам заменить стеклянный стаканчик на жестяную банку от консервов. При этом Вы получите больший диапазон  температур, не боясь, что стаканчик треснет от неравномерного нагрева. Для того, чтобы избежать сильного перегрева рекомендую подкладывать сковороду (без тефлонового покрытия). Если все закрыть второй сковородой, как крышкой, то в промежутке между ними можно достигать температур в 250-270°C.. Глицерин лучше вообще не использовать, если от не нужен как реагент или растворитель.

Мартышкин труд! никаких реакций не получите, кроме окисления масла и образования эпоксидированного масла. Жидкость из полимера вы не получите, точнее, то что вы считаете жидкостью, получится вязкий расплав полимера и не боле того. Жидкими в вашем понимании могут стать только низкомолекулярные полимеры с молекулярной массой до 2-5 тысяч.

Кстати, стакан скореее лопнет от того, что вы на горячий случайно плюнете, чем просто от нагрева

[nikanykey]

что-то мои попытки растворить полиэтилен в свечке и получить крутой карандаш, пишущий по стеклу,вроде белая свеча типа парафин была, закончились полным провалом, да ладно, был бы церезин какой а не непонятного рода что-то. 

Ну а теперь маленькое отступление, если очень хочется сшить расплав полиэтилена, стоит применять органические перекиси, в частности бензоилпероксид. 

 

Кипячение же жиров в жестяной банке и само способствует образованию некоторого количества сиккативов, поэтому опыт с полиэтиленом в органических жирах ничего не показывает, там превращение непредельного жира в олифу в основном пойти могла.

[Ruslan_Sharipov]

Опыт с полиэтиленом в органических жирах ничего не показывает, там превращение непредельного жира в олифу в основном пойти могла.

Если Вы говорите о моих опытах. То полиэтилен в горячем подсолнечном масле не растворился. Полиэтилентерефталат тоже не растворился. Хотя оба размягчились и их удалось спрессовать в лепешку и комочек соответственно. Лепешка из полиэтилена комочки получилась рыхлой и впитала масла больше, чем вес исходного количества полимера. С полиэтилентерефталатом количественных измерений не проводил. Но комочек из него получился очень таёрдым. Хотя первоначальную прозрачность утратил и желтоватый оттенок от масла получил.

 

В моем случае олифы не получилось. Для справки приведу выдержки из рецептуры приготовления олифы.

 

Вначале при нагревании масло выделяет водяной пар: при 110-120° наступает полное испарение воды. Желтое красящее вещество сгорает при 150°, и при дальнейшем нагревании масло принимает светлую окраску. При употреблении свежих масел пена образуется уже при 80°. В этом случае температуру следует очень медленно повышать, чтобы вода постепенно выпарилась и исчезла пена. Обыкновенно при температуре 170-175° пена уменьшается. Если при этой температуре пена не исчезнет, то масло нагревают при той же температуре до исчезновения пены. Чтобы получить светлое бесценное масло, приходится нагревать масло примерно в течение 3-5 часов. Приблизительно при 170° нагревание прерывается, и к маслу прибавляют небольшими порциями сиккатив.Так как масло при каждой добавке сильно пенится, то работу следует вести весьма осторожно. Далее масло нагревают еще некоторое время, а затем охлаждают. Нагревание с сиккативами ведется до сравнительно высокой температуры: в 230-260°.

 

В моем случае указанные температуры 230-260° достигнуты не были, сиккатив не применялся и время прогрева масла не превышало в сумме 3 часов.

 

Опыт с полипропиленом а горячем подсолнечном масле оказался удачным. Полимер растворился.

 

Теперь опишу сегодняшний опыт с моторным маслом. Налил в консервную банку из под шпрот некоторое количество моторного масла. Поставил банку на чугунную сковороду и разогрел масло на газовой плите. Взял полиэтиленовый пакет литровый из под молока, белый, с цветным рисунком и надписями, нанесёнными на него. Вес пакета 6.49 грамма. Нарезал пакет кусками и бросил в горячее масло. Температуру точно не замерял. Грел на газовой плите, причём огонь был меньше, чем в опыте с полипропиленом. Поэтому оценочно температура 140-160°. Полимер в масле съёжился, размягчился и погрузился в масло полностью. Соединил комки полимера в один стальной вязальной спицей и стал двигать его по дну банки, заодно перемешивая масло. Через некоторое время масло помутнело и приобрело белёсый оттенок. Полимер начал растворяться. Примерно за полчаса интенсивного перемешивания весь полимер растворился. Масло исходно было темно коричневого цвета, в объемной посуде непрозрачное, но слоем около одного сантиметра в консервной банке оно было прозрачным. После растворения полимера оно стало светло коричневым с серовато-голубоватым оттенком и утратило прозрачность. Возможно оттенок из-за красок, составлявших рисунок на пакете. После застывания цвет полимера с маслом не изменился. Получилась липкая масса с консистенцией пластилина. Вес массы 40.90 грамма. За вычетом веса исходного пакета, получаем, что полимер впитал в себя 34.41 грамма моторного масла.

[Абориген]

Где пруфы? что скажут по поводу моторного мастла. НАлицо получается кака-ято аморфная жижа - это уже и не полиэтилен и не масло. Аккадемики подключайтесь!

[Ruslan_Sharipov]

Налицо получается кака-ято аморфная жижа - это уже и не полиэтилен и не масло. Академики подключайтесь!

То, что аморфная жижа - это может быть и хорошо. Если нет химического связывания, можно попытаться отмыть моторное масло бензином. Отфильтровать полимер, и после улетучивания остатков бензина должен получиться полимерный порошок. Невозможно заранее сказать какого качества получится полимер. Но на какие-либо не очень требовательные нужды его пустить можно.

 

Сегодня повторил опыт с моторным маслом. Взял уже 2 пакета из под молока (марка полимера LDPE под значком треугольничка со стрелками). Внутри треугольничка стоит цифра 4. Если считать, что это вес изделия 4 грамма, то получается нестыковка. Вес пакета 6.49 грамма, я в прошлый раз взвешивал. В этот раз перепроверил. Вышло  6.29 грамма. Но это вполне допустимое расхождение - я же отрезаю кончик пакета, когда выливаю из него молоко. Если вес исходного пакета у производителя до наливки туда молока был 4 грамма, то это поднимает целую кучу вопросов. Значит пакет что-то впитывает в себя из молока. А раз впитывает, то может и выделять!!!

 

Перейду к описанию эксперимента. Консервная банка та же, что и в прошлый раз. Масла налил на глаз. Установившаяся температура масла до загрузки в него полимера 140°C. После загрузки двух пакетов общим весом около 13 граммов, их размягчения и ужатия, я начал их перемешивить. Масса на этот раз получилась очень густая даже в горячем виде. Растворение произошло не полное, остались комки. Но они всё таки погрузились в густую жижу и поверхность стала ровной. После этого я выключил огонь. После застывания получился твердый блин серо-голубого цвета (из за цвета рисунка на пакетах, в нём много голубых и синих тонов). Блин легко отделился от банки. На ощупь маслянистый. Протёр его бумажной салфеткой, после чего маслянистость стала меньше. Блин легко сломался пополам всюду, кроме одного места, в котором был нерастворившийся комок. Суммарный вес половинок - 31.62 грамма За вычетом веса двух пакетов, который я принял за 12.98 грамма, получается 18.64 грамма масла, которое впиталось в полимер. То есть в этот раз полимера было вдвое больше, а масла почти вдвое меньше.

 

Из самых свежих наблюдений. Примерно через три часа после застывания поверхность полимера вновь стала сильно маслянистой. Пришлось опять протирать салфеткой. То есть он выдавливает из себя масло. Может из-за недостаточно тщательного перемешивания в горячем масле. А может по природе вещей так должно с ним быть.

[Хоббит)]

...

Ерундой вы маетесь, по-моему... Вам уже говорили, что масло или парафин можно пробовать для "растворения. Есть такая идея в ваши исследования : попробовать растворить ПЭ в малой концентрации, чтобы получить сверхтонкие мономолекулярные волокна. Возможно, такая масса будет обладать какими-нибудь интересными свойствами типа химической активности, или поглощения газа, или просто как способ из куска ПЭ делать волокнистые материалы.

Как вариант технологии: растворяете в избытке масла при малом помешивании или без него; после остывания фильтруете полученную массу. Предположительно может получится что-то вроде губки или ваты.