Свинец уксуснокислый основной

[Владимир 22]

Господа Химики-профи, здравствуйте!!!!

Сам химиком не являюсь, но косвенно вынужден работать с реактивами! 

Дело в том, что с недавних пор ( год назад) я начал заниматься реставрацией икон, и по роду деятельности

приходится работать с различными растворителями для расчистки икон от старой почерневшей олифы, разного рода загрязнений и поздних записей!

Пришел к вам за помощью!

Проживаю в провинции, и порой купить необходимые материалы для реставрации довольно проблематично, особенно со стороны финансов, т.к. практически всё: клей, мел, краски,инструменты , олифы и даже включая реактивы  приходится покупать через интернет в Москве и Питере.

Сейчас мне требуется купить свинцовые белила, но их можно довольно-таки легко сделать самому! 

И тут-то я и столкнулся с вопросом , на который не могу найти ответа!

Для изготовления свинцовых белил мне потребовался такой реактив как свинец уксуснокислый основной!

Но в нашем городе я нашел только свинец уксуснокислый!!

Подскажите пожалуйста, речь идет об одном и том же реактиве или "свинец уксуснокислый основной" ( свинцовый уксус) и просто  "свинец уксуснокислый"- это разные реактивы? В магазине хим.реактивов никакого вразумительного ответа мне дать не смогли!

Помогите пожалуйста!

И ещё вопрос!

Для расчистки икон знаменитый реставратор Петров в своей книге "Практическая реставрация" опубликовал ряд составов растворителей ( как правило в составе 3-4 растворителя в разных пропорциях) , используемых при реставрации ( исключительно для расчистки икон). Практически все растворители из этих составов я приобрел, и это не составило особого труда. А вот один из растворителей  с 2013 года считается Прекурсором, называется он Метилэтилкетон ( предназначен для растворения лаков и красок). Подскажите пожалуйста, каким реактивом ( растворителем), близким по параметрам и характеристикам можно заменить данный реактив?? Советуют заменить обычным ацетоном, но речь идет о работе с иконами, и главная задача не навредить!

Заранее благодарен вам за помощь и подсказки!

Буду рад услышать различные мнения и версии химиков-профессионалов!

С искренним уважением, Владимир!

 

[dmr]

Наверное диметилкетоном(ацетон)

Основной ацетат,частично гидролизовавшийся

[Владимир 22]

Наверное диметилкетоном(ацетон)

Основной ацетат,частично гидролизовавшийся

Благодарю за ответ! 

С диметилкетоном ( ацетоном) понятно! А вот по свинцовому уксусу так и не понял...

Будут ли в осадке полноценные свинцовые белила, если вместо водного раствора "свинца уксуснокислого основного" я буду использовать водный раствор просто "свинца уксуснокислого" в смеси в водным раствором "натрия углекислого"??

В способе получения свинцовых белил у Петрова говорится: 

"Столовую ложка свинца уксуснокислого основного всыпать в стакан тепл.воды, взболтать до белой суспензии. В др.колбу с тепл.водой всыпать стол.ложку углекислого натрия и растворить. Далее смешать первый и второй растворы, выпадет белый осадок. Дать отстояться полчаса, после чего слить прозрачный раствор, полученный осадок промыть 5-6 раз, отфильтровать и сушить несколько дней без подогрева. Это и будут свинцовые белила!"

Так можно ли использовать в данной схеме простой уксуснокислый свинец?

Ответьте пожалуйста: да или нет?

[dmr]

Скорее всего да. С той лишь разницей,что с просто ацетатом будет не суспензия а раствор

[Владимир 22]

Скорее всего да. С той лишь разницей,что с просто ацетатом будет не суспензия а раствор

Премного вам благодарен!

Главное, чтоб при смешивании с углекислым натрием выпал осадок!

Попробую купить 200 грамм предложенного свинца уксуснокислого и по результатам выпадения осадка отпишусь!

Ещё раз благодарю за ответы и поддержку!

P.S. Коли уж Вы заглянули в данную тему, может подскажете ответ на вопрос, который уже не первый год ищут практически все реставраторы икон, работающие с диметилсульфоксидом ( димексидом) : в силу того, что диметилсульфоксид является довольно мощным растворителем с низкой летучестью и большой проникающей способностью и работает "быстро и наповал"....чем можно быстро нейтрализовать его действие ??

Единого мнения нет... Кто-то прибегает с смеси пинена с льняным маслом, другие утверждают, что масло наоборот закупоривает поры в красочном слое ,и уже впитавшийся в краску диметилсульфоксид продолжает своё варварское действие, будучи запертым маслом внутри красочного слоя!

С точки зрения химии что теоретически может выступить в качестве нейтрализатора действия диметилсульфоксида?

[Максим0]

Премного вам благодарен!

Главное, чтоб при смешивании с углекислым натрием выпал осадок!

Попробую купить 200 грамм предложенного свинца уксуснокислого и по результатам выпадения осадка отпишусь!

Ещё раз благодарю за ответы и поддержку!

P.S. Коли уж Вы заглянули в данную тему, может подскажете ответ на вопрос, который уже не первый год ищут практически все реставраторы икон, работающие с диметилсульфоксидом ( димексидом) : в силу того, что диметилсульфоксид является довольно мощным растворителем с низкой летучестью и большой проникающей способностью и работает "быстро и наповал"....чем можно быстро нейтрализовать его действие ??

Единого мнения нет... Кто-то прибегает с смеси пинена с льняным маслом, другие утверждают, что масло наоборот закупоривает поры в красочном слое ,и уже впитавшийся в краску диметилсульфоксид продолжает своё варварское действие, будучи запертым маслом внутри красочного слоя!

С точки зрения химии что теоретически может выступить в качестве нейтрализатора действия диметилсульфоксида?

Ну у вас и вопросы! Диметилсульфоксид химически довольно крепкая штука. Если отщеплять метильную группу от серы, то после атмосферного окисления получатся метилсульфоновая и серная кислоты - а они уничтожат дерево. Если восстанавливать, то получится вонючий диметилсульфид. В общем куда ни кинь - всюду клин! Остаётся только вымывать его растворителями, а с учётом того что у вас масляные краски, предложу безводный метанол - он неограниченно смешивается с диметилсульфоксидом, довольно инертен и летуч.

[aversun]

Для изготовления свинцовых белил мне потребовался такой реактив как свинец уксуснокислый основной!

Но в нашем городе я нашел только свинец уксуснокислый!!

Подскажите пожалуйста, речь идет об одном и том же реактиве или "свинец уксуснокислый основной" ( свинцовый уксус) и просто  "свинец уксуснокислый"- это разные реактивы? В магазине хим.реактивов никакого вразумительного ответа мне дать не смогли!

Для изготовления свинцовых белил это не имеет абсолютно никакого значения.

Изменено 12 Апреля, 2017 в 00:19 пользователем aversun

[Владимир 22]

Для изготовления свинцовых белил это имеет абсолютно никакого значения.

Благодарю вас за четкий и конкретный ответ!

Значит бум брать! Жму вашу руку!

Ну у вас и вопросы! Диметилсульфоксид химически довольно крепкая штука. Если отщеплять метильную группу от серы, то после атмосферного окисления получатся метилсульфоновая и серная кислоты - а они уничтожат дерево. Если восстанавливать, то получится вонючий диметилсульфид. В общем куда ни кинь - всюду клин! Остаётся только вымывать его растворителями, а с учётом того что у вас масляные краски, предложу безводный метанол - он неограниченно смешивается с диметилсульфоксидом, довольно инертен и летуч.

Простите, но я забыл упомянуть, что прежде всего речь идет об иконах, написаных темперными красками на яичной эмульсии. За 100-150 лет желток полимеризуется настолько, что краски практически нерастворимы и счищают их только скальпелем!

Поэтому с темперой допустимо работать деметилсульфоксидом, но осторожно! Ведь мы чистим не сам красочный слой, а его покрытие!

Вечером выложу Фотографии расчищенной иконы, вам будет интересно посмотреть на результат!

Спасибо вам за поддержку и ответы на мои вопросы!

И простите, если вопросы некорректны, ведь я не химик...

[Вадим Вергун]

Измерение реактивов в ложках... несколько некорректно. Возможно если используете стихиометрические соотношения получится более качественный продукт?

[aversun]

Измерение реактивов в ложках... несколько некорректно. Возможно если используете стихиометрические соотношения получится более качественный продукт?

В данном случае, когда продукт падает в осадок и отмывается, один хрен.