Резервная технология питания на Марсе.

[Максим0]

А самогонку из неправильного сахара делать пробовали?

Нет, но если и сбродится, то только правильный сахар... может подскажешь где добыть неправильные дрожжи?

Потом разбор кристалликов вручную - это подвиг! Пока оцениваю чистый неправильный сахар дороже серебра - и то если удастся вручить пинцет китайцу.

Изменено 30 Мая, 2017 в 10:58 пользователем Максим0

[Arkadiy]

Сначала нужно сделать нечто похожее на теплицу, ангар площадью в квадратный километр и высотой метров 20-30, в котором будет создан воздух и получено давление воздуха близкое к земному. НУ а дальше осваивать территорию, искать воду или организовывать ее получение. Если будет вода, воздух и приемлемая температура, то можно сажать обычные земные растения.

[Velund]

Нет, но если и сбродится, то только правильный сахар... может подскажешь где добыть неправильные дрожжи?

Потом разбор кристалликов вручную - это подвиг! Пока оцениваю чистый неправильный сахар дороже серебра - и то если удастся вручить пинцет китайцу.

 

Ну пока идея только одна. Сбродить весь "правильный" сахар обычными спиртовыми дрожжами, а потом спирт отогнать, параллельно раствор стерилизовать, и пытаться "высеивать" разные дрожжевые грибы (все, до которых руки дотянутся) на "неправильную" питательную среду. Вдруг какие то мутанты "примутся"...

[mypucm]

Не, если сахар на спирт сбраживать, зачем тогда на Марс лететь?

[Максим0]

Ну пока идея только одна. Сбродить весь "правильный" сахар обычными спиртовыми дрожжами, а потом спирт отогнать, параллельно раствор стерилизовать, и пытаться "высеивать" разные дрожжевые грибы (все, до которых руки дотянутся) на "неправильную" питательную среду. Вдруг какие то мутанты "примутся"...

Чтож... идея понятна, только смесь сахаров накопить надо. И всё равно рулетка будет.

Обнаружил что перечень образующихся углеводов довольно велик... эта пентозно-гексозная смесь похоже содержит все 36 индивидуальных веществ! Как на таком фоне измерить содержание глюкозы?

Изменено 30 Мая, 2017 в 17:28 пользователем Максим0

[Arkadiy]

нет никакого смысла заниматься химическим синтезом, проще привезти с собой сахера, ну и потом заниматься сельским хозяйством

[Максим0]

нет никакого смысла заниматься химическим синтезом, проще привезти с собой сахера, ну и потом заниматься сельским хозяйством

Почему это бессмысленно? Если научится из смеси извлекать пищевые моносахариды, то остальные, как я надеюсь, можно будет варкой в автоклаве превратить в рацемат и циклически направляя на разделение нацело превратить в пищевые моносахариды.

Сначала нужно сделать нечто похожее на теплицу, ангар площадью в квадратный километр и высотой метров 20-30, в котором будет создан воздух и получено давление воздуха близкое к земному. НУ а дальше осваивать территорию, искать воду или организовывать ее получение. Если будет вода, воздух и приемлемая температура, то можно сажать обычные земные растения.

Как бы тебе объяснить цену этих 175 тонн углеводов на Марсе... Закинуть кг на низкую орбиту - 3 килобакса, на геостационар - 25 килобаксов, отправить на траекторию к Марсу ещё дороже, а там ещё предстоит посадка... Так что эти тонны будут по цене где-то между золотом и родием.

[Arkadiy]

Почему это бессмысленно? Если научится из смеси извлекать пищевые моносахариды, то остальные, как я надеюсь, можно будет варкой в автоклаве превратить в рацемат и циклически направляя на разделение нацело превратить в пищевые моносахариды.

 

Как бы тебе объяснить цену этих 175 тонн углеводов на Марсе... Закинуть кг на низкую орбиту - 3 килобакса, на геостационар - 25 килобаксов, отправить на траекторию к Марсу ещё дороже, а там ещё предстоит посадка... Так что эти тонны будут по цене где-то между золотом и родием.

Не надо мне ничего объяснять. Мне еще в глубоком детстве обещали, что на Марсе будут яблони цвести.

Разделение рацемата -задача неблагодарная, циклиться на этой задаче вместо того, чтобы заняться освоением пространства - глупо.

Кроме углеводов требуются еще жиры, белки, стероиды, витамины... Поэтому нужно комплексное решение задачи - а это огород и свинарник. А для них необходима зона с земным микроклиматом, водой и близким составом атмосферы

[Максим0]

Не надо мне ничего объяснять. Мне еще в глубоком детстве обещали, что на Марсе будут яблони цвести.

Разделение рацемата -задача неблагодарная, циклиться на этой задаче вместо того, чтобы заняться освоением пространства - глупо.

Кроме углеводов требуются еще жиры, белки, стероиды, витамины... Поэтому нужно комплексное решение задачи - а это огород и свинарник. А для них необходима зона с земным микроклиматом, водой и близким составом атмосферы

Если ненужно объяснять... то диалог становится монологом! Вы пришли сюда послушать себя в присутствии форумцев?

Как только найдется хорошее решение - задача станет благодарной. Речь не идёт об отвлечении труда колонистов, предполагается что установка синтеза углеводов прилетит готовой на Марс, и максимум там будет её подключение, техобслуживание и ремонт.

Доля "кроме" уже оценена - 8 тонн из 183 тонн, и завоз их не будет определять (в отличии от завозимых углеводов) цену пожизненного проживания на Марсе привезённого колониста. Между консервами с Земли и огородом со свинарником лежит пропасть труда, а значит и консерв, масштаб которой я уже оценил.

Про крах опыта с "Биосфера-2" слышал? Есть такая тема - минимальный размер полностью замыкаемой стабильной биосферы... он может оказаться довольно большим, особенно если наложить условие полноценного питания даже одного человека. Он точно меньше 34 км² - площади столовой горы Рорайма, но он оказался точно больше 0,015 км²​ - площади злополучной "Биосферы-2". И серьёзных исследований по этому размеру нет. Именно поэтому я назвал масштаб теплицы 1 км², чтоб минимально ошибиться. Есть ещё соображение - на Рорайме вообще всё живое вообще миниатюрное, крупнейшее животное - носуха (вершина пищевой цепи) массой 11 кг, а потому свиньям места на Марсе не будет - не проходят весовой ценз.

[dmr]

Максим,если не против,продолжу возможно тупые вопросы. Вращение поляризации как связано с строением молекулы сахарида? Какое размещение гидроксильных групп дает нужную(пищевую)поляризацию?

 

И коли заходил разговор о брожении,как у безмозглого одноклеточного получается делить сахариды на правильные и не правильные? Каков механизм разделения у одноклеточного? Это же какпервый раз в лес по грибы-как собрать нужные грибы?

Изменено 30 Мая, 2017 в 22:42 пользователем dmr