Резервная технология питания на Марсе.

[Максим0]

Касательно самостоятельных разработок есть в наличии многократно испытанный летающий демонстратор нитрометанового ЖРД на 2 литра топлива с охлаждаемой камерой сгорания. Щас исследуем ТНА для этого топлива - у нас есть взрывостойкий стенд для их испытания.

В случае успеха с ТНА пойдём по серьёзным инвесторам и в органы за разрешением на ввоз китайского нитрометана. И нам потребуется возможно больший ассортимент безупречно проработанных прожектов для возможно больших инвестиций.

В итоге надеемся обойти Лин Индастриал с выходом в космос или на НОО. А вообще нам очень нужны изюминки в проектах отсутствующие у СпейсХ, чтоб объяснить инвестору почему нужно нести деньги нам, а не им!

Пока таких находок касательно выхода на НОО немного:

0) Переделка китайского Ан-2 в беспилотник, аналог Ан-6.

1) Однокомпонентный нитрометановый ЖРД первой ступени резко удешевит и облегчит двигатель (облегчение относительно двухкомпонентных эквивалентно приращению примерно 10% УИ).

2) Схема пуска с точным планированием первой ступени прямо на аэродром при любых азимутах запуска на НОО позволит отказаться от закрытия поля падения первой ступени (им станет крохотный аэродром для Ан-2).

3) Твёрдотопливные двигатели для второй и третьей ступени не требующие полей падения.

Toolinvent, а теперь расскажите какие достижения лично у вас, что вы смеетесь над моей темой и позорите её? Как поживает ваш атомный двигатель с ионным мотором?

  В 15.01.2018 в 07:45, SH3O3CK сказал:

Максим0, есть ли у вас наработки по синтезу глицеральдегида по реакции Бутлерова с высоким выходом либо рацемической смеси, либо отдельно D- или L- изомеров? Возможно с применением катализатора(я так понимаю катализатор является комплексообразователем, стабилизирующим те или иные молекулы, либо выводящий их из системы, - германаты, силикаты, алюмосиликаты и т.д.).

По идее, можно было бы подобрать наибольший контролируемый выход конкретной молекулы, например, D-эритрозы, а далее по реакции Килиани-Фишера в 2 этапа получить желаемую D-глюкозу.

А вообще интересно было бы увидеть что-то вроде фотоотчета, как конкретно вы проводите синтез, что за оборудование, какие кристаллы получаются и т.д.

Нету. Есть по дигидроксиацетону, но он без оптических изомеров.Там был такой синтез ацетон -> бромацетон -> дибромацетон -> дигидроксибромацетон. Но большая часть ацетона ушла в альдегид.

Что кроме полярных шапок и Олимпа добавить к перечню мест подходящих для первой марсианской колонии?

Изменено 15 Января, 2018 в 16:50 пользователем Максим0

[Velund]

  В 15.01.2018 в 14:31, Максим0 сказал:

Что кроме полярных шапок и Олимпа добавить к перечню мест подходящих для первой марсианской колонии?

 

В той новости, которую я упоминал, НЕ полярные шапки (в смысле ледников). Средние широты!!!

[Максим0]

  В 15.01.2018 в 15:16, Velund сказал:

В той новости, которую я упоминал, НЕ полярные шапки (в смысле ледников). Средние широты!!!

Тогда давай прямую ссылку на новость.

[Velund]

  В 15.01.2018 в 16:53, Максим0 сказал:

Тогда давай прямую ссылку на новость.

 

https://www.gazeta.ru/science/news/2018/01/12/n_11039144.shtml

[Velund]

http://www.astronomy.com/news/2018/01/martian-ice

 

http://www.sciencemag.org/news/2018/01/ice-cliffs-spotted-mars

 

https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2018/01/11/a-fantastic-find-mars-covered-in-thick-sheets-of-ice-just-below-the-surface/?utm_term=.99842f68d528

 

https://news.nationalgeographic.com/2018/01/mars-buried-water-ice-subsurface-geology-astronauts-science/

[Toolinvent]

  В 15.01.2018 в 14:31, Максим0 сказал:

Касательно самостоятельных разработок есть в наличии многократно испытанный летающий демонстратор нитрометанового ЖРД на 2 литра топлива с охлаждаемой камерой сгорания. Щас исследуем ТНА для этого топлива - у нас есть взрывостойкий стенд для их испытания.

В случае успеха с ТНА пойдём по серьёзным инвесторам и в органы за разрешением на ввоз китайского нитрометана. И нам потребуется возможно больший ассортимент безупречно проработанных прожектов для возможно больших инвестиций.

В итоге надеемся обойти Лин Индастриал с выходом в космос или на НОО. А вообще нам очень нужны изюминки в проектах отсутствующие у СпейсХ, чтоб объяснить инвестору почему нужно нести деньги нам, а не им!

Пока таких находок касательно выхода на НОО немного:

0) Переделка китайского Ан-2 в беспилотник, аналог Ан-6.

1) Однокомпонентный нитрометановый ЖРД первой ступени резко удешевит и облегчит двигатель (облегчение относительно двухкомпонентных эквивалентно приращению примерно 10% УИ).

2) Схема пуска с точным планированием первой ступени прямо на аэродром при любых азимутах запуска на НОО позволит отказаться от закрытия поля падения первой ступени (им станет крохотный аэродром для Ан-2).

3) Твёрдотопливные двигатели для второй и третьей ступени не требующие полей падения.

Toolinvent, а теперь расскажите какие достижения лично у вас, что вы смеетесь над моей темой и позорите её? Как поживает ваш атомный двигатель с ионным мотором?

 

Нету. Есть по дигидроксиацетону, но он без оптических изомеров.Там был такой синтез ацетон -> бромацетон -> дибромацетон -> дигидроксибромацетон. Но большая часть ацетона ушла в альдегид.

Что кроме полярных шапок и Олимпа добавить к перечню мест подходящих для первой марсианской колонии?

Уважаемый МаксимО.

Вашу тему я не позорю а обозначаю её реальную ценность с точки зрения практики, так сказать теоретический предел КПД.

Предлагал я как то в РКК Энергия мой форпроект ионного двигателя, один из тамошних начальников поставил мне ультиматум-или я дарю ему-со-подельники всё что я придумал и просто илу куда подальше или двигатель никогда не будет реализован-это потому что начальничек есть родственник генерала фсб а я на тот момент просто гражданский. После Генерального Лопоту посадили и тема двигателя с импульсом порядка 230000-250000 и тягой до 5,2 грамма на канал никому не нужна. А критерий нужности-моя должность в проекте и деньги на дело.

Те изделия, в создании которых я капельку принимал участие очень хорошо (но не отлично) работают в районе городов Латакия, Хмеймим, Дамаск, Дерэззор, Ракка и округе. Ну и ещё много где.

Переделка АН2 для выхода на НОО... конечно-опечатка, но весёлая, спасибо.

Не требующие мест падения твердотопливные 2 и 3 ступени как то я видел в литературе-летали в районе 1960-1970 годов "безкорпусные шашки" с "бумажным наружным слоем" но правда с очень плохой весовой отдачей т.к. топливо горело при малом давлении и много газов в придачу уходило в стороны для создания газодинамического эквивалента сопла. Если Ваш проект отличается по сути-рад, но кроме подрыва отработавшей ступени и кроме миниракет уводящих ступень в океан ещё ничего "четвёртого" не летало-на сколько я знаю.

Нитрометан и вообще монотоплива. Сладкая сказка или порадуйте читателей правдивой информацией про удельный импульс более 150-200 секунд на уровне моря. Добавьте радости лёгким многократным стартом Вашего нитрометн-монотопливного двигателя в вакууме без катализаторного блока и без откидной крышки между КС и соплом-крышка катастрофически портит точность зажигания по времени плюс не очень надёжна. Представьте что эти вопросы задал Вам Спонсор у которого есть деньги на консультантов много более умных чем я.

Закон сохранения импульса требует отбрасывать килограммы в секунду, а чем меньше плотность тем больший объём займут эти килограммы порождая больше проблем с прочностью баков для хранения этих жидких килограммов. Это я азы повторяю для установления единообразия понимания.

Есть много нитро и перхлорат и иных дешёвых производных скажем многоатомных спиртов, хорошо горят и "тяжёлые". Почему не они? Вы вроде химик профессионал и понимаете почему проблема двигателя более чем на 90% химическая по сути.

Почему,например, не сделать прессованную/литую шашку селитры и через продольные иглы закачивать горючее к торцу шашки. Иглы могут быть и электродами поджига в вакууме например. Почему, например не трёхкомпонентный двигатель-горючее и окислитель дают энергию для разгона третьего вещества -воды или аммиака как теплотехнически самых с высоким критическим давлением. Почему нет использования в вашем двигателе кислорода атмосферы-ведь импульс самолётных воздуходышащих моторов более 1500 сек по топливу (кислород=халява!!!). Сравните с примерно 350-370 секунд у лучших ЖРД на уровне моря. Плюс если на гиперзвуке в стратосфере разогнать крылатый воздуходышащий аппарат до примерно 4 км/сек горизонтальной составляющей скорости, то первая ступень становится не нужна вообще и взлёт с обычного аэродрома. А эти свойства так удешевят и упростят полёты... От меня это как издёвка, от Спонсора это же Вы как воспримете? Для Спонсора главное скорость и величина получения его выгоды от вложения в ваш проект, в долларах за год и точка. Или вы верите в то что захочет именно с Вами дело иметь такой Спонсор, который ради спортивного интереса столько лет столько денег Вам давать будет, ну как его хобби что ли? Я говорю не про жалкие копейки на демонстратор с двух литровым баком.

В космосе по важности из расходных материалов первое и главное-воздух и топливо/энергия. Вторыми являются вода, хладоагенты и связь. Третьими являются по важности пища, одежда, навигация автономная/бортовыми средствами. Четвёртые-научное оборудование, связь, комфорт, выполнение задачи полёта. Это жизненный опыт после 12 апреля 1961 года. Это основано на законах Природы и их сочетаниях. Вам на всё это плевать? Вы есть наивен оптимистишен киндер?

Хотите революционно изменить правила игры-предложите революционно новый принцип работы двигателя и систем-как новое сочетание законов Природы. Или молчите если Вам нечего сказать. Или опечаленные вашими результатами Спонсоры обеспечат Вам максимальное личное знакомство с термином "унижение". Как талантливому конструктору Павлу Гроховскому примерно в 1936 году, вам очень поможет детальное знание ошибок Гроховского.

С уважением.

Изменено 16 Января, 2018 в 21:21 пользователем Toolinvent

[Ленивый Химик]

Toolinvent, вы мечтатель не меньший, чем большинство здесь собравшихся!

На Марс закинуть свой хлам мы уже смогли неоднократно, а вот с жизнью на других планетах пока проблемы и в теории.

И опять же: вы говорите "Чего вы занимаетесь этим, вам надо сначала то развить", когда то и другое не развито. К сложным вещам надо подходить системно, развивая все стороны дела. Эта тема о стороне "питания на Марсе", сторону доставки на Марс следует обсуждать в другой теме. А обсуждать это тут, это все равно, что вопрошать химика-материаловеда о правильной расстановке его металлоконструкций на местности с целями ПВО.

[Максим0]

В этих новостях указанно что в 8 местах на широте 55^о в 8 местах лёд выходит на поверхность, но названий или координат мест нету.

 

  В 16.01.2018 в 21:07, Toolinvent сказал:

Уважаемый МаксимО.
Вашу тему я не позорю а обозначаю её реальную ценность с точки зрения практики, так сказать теоретический предел КПД.
Предлагал я как то в РКК Энергия мой форпроект ионного двигателя, один из тамошних начальников поставил мне ультиматум-или я дарю ему-со-подельники всё что я придумал и просто илу куда подальше или двигатель никогда не будет реализован-это потому что начальничек есть родственник генерала фсб а я на тот момент просто гражданский. После Генерального Лопоту посадили и тема двигателя с импульсом порядка 230000-250000 и тягой до 5,2 грамма на канал никому не нужна. А критерий нужности-моя должность в проекте и деньги на дело.
Те изделия, в создании которых я капельку принимал участие очень хорошо (но не отлично) работают в районе городов Латакия, Хмеймим, Дамаск, Дерэззор, Ракка и округе. Ну и ещё много где.
Переделка АН2 для выхода на НОО... конечно-опечатка, но весёлая, спасибо.
Не требующие мест падения твердотопливные 2 и 3 ступени как то я видел в литературе-летали в районе 1960-1970 годов "безкорпусные шашки" с "бумажным наружным слоем" но правда с очень плохой весовой отдачей т.к. топливо горело при малом давлении и много газов в придачу уходило в стороны для создания газодинамического эквивалента сопла. Если Ваш проект отличается по сути-рад, но кроме подрыва отработавшей ступени и кроме миниракет уводящих ступень в океан ещё ничего "четвёртого" не летало-на сколько я знаю.
Нитрометан и вообще монотоплива. Сладкая сказка или порадуйте читателей правдивой информацией про удельный импульс более 150-200 секунд на уровне моря. Добавьте радости лёгким многократным стартом Вашего нитрометн-монотопливного двигателя в вакууме без катализаторного блока и без откидной крышки между КС и соплом-крышка катастрофически портит точность зажигания по времени плюс не очень надёжна. Представьте что эти вопросы задал Вам Спонсор у которого есть деньги на консультантов много более умных чем я.
Закон сохранения импульса требует отбрасывать килограммы в секунду, а чем меньше плотность тем больший объём займут эти килограммы порождая больше проблем с прочностью баков для хранения этих жидких килограммов. Это я азы повторяю для установления единообразия понимания.
Есть много нитро и перхлорат и иных дешёвых производных скажем многоатомных спиртов, хорошо горят и "тяжёлые". Почему не они? Вы вроде химик профессионал и понимаете почему проблема двигателя более чем на 90% химическая по сути.
Почему,например, не сделать прессованную/литую шашку селитры и через продольные иглы закачивать горючее к торцу шашки. Иглы могут быть и электродами поджига в вакууме например. Почему, например не трёхкомпонентный двигатель-горючее и окислитель дают энергию для разгона третьего вещества -воды или аммиака как теплотехнически самых с высоким критическим давлением. Почему нет использования в вашем двигателе кислорода атмосферы-ведь импульс самолётных воздуходышащих моторов более 1500 сек по топливу (кислород=халява!!!). Сравните с примерно 350-370 секунд у лучших ЖРД на уровне моря. Плюс если на гиперзвуке в стратосфере разогнать крылатый воздуходышащий аппарат до примерно 4 км/сек горизонтальной составляющей скорости, то первая ступень становится не нужна вообще и взлёт с обычного аэродрома. А эти свойства так удешевят и упростят полёты... От меня это как издёвка, от Спонсора это же Вы как воспримете? Для Спонсора главное скорость и величина получения его выгоды от вложения в ваш проект, в долларах за год и точка. Или вы верите в то что захочет именно с Вами дело иметь такой Спонсор, который ради спортивного интереса столько лет столько денег Вам давать будет, ну как его хобби что ли? Я говорю не про жалкие копейки на демонстратор с двух литровым баком.
В космосе по важности из расходных материалов первое и главное-воздух и топливо/энергия. Вторыми являются вода, хладоагенты и связь. Третьими являются по важности пища, одежда, навигация автономная/бортовыми средствами. Четвёртые-научное оборудование, связь, комфорт, выполнение задачи полёта. Это жизненный опыт после 12 апреля 1961 года. Это основано на законах Природы и их сочетаниях. Вам на всё это плевать? Вы есть наивен оптимистишен киндер?
Хотите революционно изменить правила игры-предложите революционно новый принцип работы двигателя и систем-как новое сочетание законов Природы. Или молчите если Вам нечего сказать. Или опечаленные вашими результатами Спонсоры обеспечат Вам максимальное личное знакомство с термином "унижение". Как талантливому конструктору Павлу Гроховскому примерно в 1936 году, вам очень поможет детальное знание ошибок Гроховского.
С уважением.

0) Ан-2 лишь немногим отличается от Ан-6, гляньте его характеристики, потом за счёт беспилотности он полегчает на 500-600 кг.

1) Сопло летавшей твёрдотопливной ракеты подрывать в пыль мы уже научились, а углепластик второй и тем более третьей ступени полностью сам сгорит в атмосфере.

2) Это вы занижаете УИ нитрометана даже на уровне моря, а с беспилотника планируется старт на высоте 9-10 км... Судя по заявленным по нитрометану цифрам вы даже не ознакомились с интернетом. К сведенью, в КС у нас 40-60 атмосфер и потому УИ даже лучше чем у пиндосов.

3) Старт двигателя планируется однократным до полного выгорания топлива.

4) Шашка переформованного сокола даёт точность зажигания паров нитрометана в пределах секунды.

5) А потому что у других монотоплив либо ниже детонационная стойкость, либо УИ.

6) Вырастут эксплуатационные расходы на зарядку селитрой и "сухая масса".

7) На трёхкомпонентники у роскосмоса нету денег, а нам кто даст?

8) Пока у нас стоит задача испытать технологии для тех компонентов, которые потребуются для быстрого вывода спутников заказчика массой до 10 кг на НОО. Планируем обойти конкурентов по цене и скорости индивидуального запуска. К примеру если что стрясётся на МКС, как в течении суток туда отправить посылку в 10 кг? - Только придя к нам.

А пилотируемых полётов на нитрометане не будет... требуемые для него массы двухкомпонентники выведут дешевле. Но зато запуская по 10 кг на НОО появится возможность посыпать Марс какими-нибудь терраформирующими спорами.

Изменено 17 Января, 2018 в 04:58 пользователем Максим0

[mypucm]

  В 17.01.2018 в 04:48, Максим0 сказал:

В этих новостях указанно что в 8 местах на широте 55^о в 8 местах лёд выходит на поверхность, но названий или координат мест нету.

 

Прикрепляю две статейки из Science, в том числе и ту, про которую в новостях. Но скорее всего всякие координаты отправлены в supplementary materials, а доступ к ним получить не удалось.

Mars1.pdfПолучение информации...

Mars.pdfПолучение информации...

[Velund]

Интересно, какой там изотопный состав у воды из того льда...