Сок репчатого лука и превращение его флавоноидов в серную кислоту.

[Сергей85]

А фиг его знает что это такое. Неведомая зверушка, наверное. 

Но в луке его точно нету.

Флавоноиды лука до глаз не доходят, ибо не летучи они.

Где постмотреть, что они нелетучи? Эфиры бывают нелетучими?

[Korenev]

Где постмотреть, что они нелетучи? Эфиры бывают нелетучими?

Эфиры бывают разные. Пчелиный воск - это тоже эфир. Пчелиный воск летуч? Кстати, флавоноиды - это не эфиры.

Давайте зайдем с другого конца. С чего вы решили, что лакриматоры в луке - это флавоноиды?

И второе, откуда вы взяли название того дикого вещества (несуществующего), которое, по вашим словам, содержится в луке?

[Сергей85]

Эфиры бывают разные. Пчелиный воск - это тоже эфир. Пчелиный воск летуч? Кстати, флавоноиды - это не эфиры.

Давайте зайдем с другого конца. С чего вы решили, что лакриматоры в луке - это флавоноиды?

И второе, откуда вы взяли название того дикого вещества (несуществующего), которое, по вашим словам, содержится в луке?

Да из интернета все. И я ничего не утверждал, а спрашивал - отсюда и дискуссия.

[Korenev]

Да из интернета все. И я ничего не утверждал, а спрашивал - отсюда и дискуссия.

Понятно. Вобщем лариматоры лука к флавоноидам не имеют вообще никакого отношения. Лакриматоры лука, действительно, серосодержащие соединения. Основной из них - диаллилсульфид (CH₂ = CHCH₂)₂S. Есть еще S-метил-L-цистеин сульфоксид 

и ряд других.

Могут ли эти вещества превратиться в серную кислоту? В луке - нет. В лаборатории, очевидно, можно (как, это вы у Ятчеха спросите).

[Сергей85]

Понятно. Вобщем лариматоры лука к флавоноидам не имеют вообще никакого отношения. Лакриматоры лука, действительно, серосодержащие соединения. Основной из них - диаллилсульфид (CH₂ = CHCH₂)₂S. Есть еще S-метил-L-цистеин сульфоксид 

и ряд других.

Могут ли эти вещества превратиться в серную кислоту? В луке - нет. В лаборатории, очевидно, можно (как, это вы у Ятчеха спросите).

Необходим авторитетный источник для подтверждения наличия диаллилсульфида и S-метил-L-цистеин сульфоксида в луке. Давайте книги.

 

С моей стороны: Лукаллилпропилдисульфид - типичное серосодержащее соединение в нефти, C₆H₁₀S₂. Лишь в одной книге, и достаточно серьезной, найдено совместное упоминание его и репчатого лука (Гусев Н.Ф., Немерешина О.Н.,Петрова Г.В., Филиппова А.В. Лекарственные и ядовитые растения как фактор биологического риска / Оренбург: издательский центр ОГАУ, 2011 г., стр. 239). И тут же поправка оттуда: "в луке почти не содержится сульфидных веществ".

[Korenev]

Необходим авторитетный источник для подтверждения наличия диаллилсульфида и S-метил-L-цистеин сульфоксида в луке. Давайте книги.

 

 

Книг не дам, самому нужны. 

Ну а если серьезно, то ищите в источниках по фармакогнозии. Диаллилсульфид и -метил-L-цистеин сульфоксид упоминаются в книге по фармакогнозии Яковлева и Самылиной (2016 года - в сети нету, можете не искать, у меня она в бумажном варианте), есть ли упоминания о них в прошлых изданиях книги (в соавторстве с Муравьевой, есть в сети от 2004 года) - понятия не имею, проверять лень.

НУ а если знаете английский, то вообще прекрасно. Вот вам статья, найденная в дебрях моей литературы на моем компе:Лук.pdf

Изменено 2 Июня, 2017 в 16:26 пользователем Korenev

[Сергей85]

Книг не дам, самому нужны. 

Ну а если серьезно, то ищите в источниках по фармакогнозии. Диаллилсульфид и -метил-L-цистеин сульфоксид упоминаются в книге по фармакогнозии Яковлева и Самылиной (2016 года - в сети нету, можете не искать, у меня она в бумажном варианте), есть ли упоминания о них в прошлых изданиях книги (в соавторстве с Муравьевой, есть в сети от 2004 года) - понятия не имею, проверять лень.

НУ а если знаете английский, то вообще прекрасно. Вот вам статья, найденная в дебрях моей литературы на моем компе:Лук.pdf

К чему относится Диаллилсульфид и -метил-L-цистеин сульфоксид? Что это такое? Там категоризация по типам: флавоноиды, тамиды и т.д.

[yatcheh]

С моей стороны: Лукаллилпропилдисульфид - типичное серосодержащее соединение в нефти, C₆H₁₀S₂. Лишь в одной книге, и достаточно серьезной, найдено совместное упоминание его и репчатого лука (Гусев Н.Ф., Немерешина О.Н.,Петрова Г.В., Филиппова А.В. Лекарственные и ядовитые растения как фактор биологического риска / Оренбург: издательский центр ОГАУ, 2011 г., стр. 239). И тут же поправка оттуда: "в луке почти не содержится сульфидных веществ".

 

Что-что? 

При чём тут лук? Аллилпропилдисульфид - один многих дисульфидов, в тяжёлой нефти содержащихся. Диаллилдисульфид наряду с диаллилтрисульфидом обеспечивают чесночный запах чеснока. Но вот лакримогенностью они не отличаются.

В связи с лакримогенностью лука повсеместно упоминается пропантиол-S-оксид (C3H7-SH=O), который может быть продуктом ферментативного окисления аллилпропилдисульфида. Вещество очень нестойкое, легко окисляющееся до пропансульфокислоты, склонное к диспропорционированию с образованием той же пропансульфокислоты и пропантиола. Серная кислота из него может получиться только при энергичном окислении марганцовкой в сильнокислой среде.

[Korenev]

К чему относится Диаллилсульфид и -метил-L-цистеин сульфоксид? Что это такое? Там категоризация по типам: флавоноиды, тамиды и т.д.

Какие тамиды? Что это за звери такие?

Какая категоризация? Лакриматоры лука относятся к сульфидам и сульфоксидам (это если химическая "категоризация"), либо к эфирным маслам (если фармакогностическая-биохимическая классификация).

Пожалуй, нужно начать с букваря. Что такое флавоноиды? 

Изменено 2 Июня, 2017 в 18:59 пользователем Korenev

[Сергей85]

Какие тамиды? Что это за звери такие?

Какая категоризация? Лакриматоры лука относятся к сульфидам и сульфоксидам (это если химическая "категоризация"), либо к фирным маслам (если фармакогностическая-биохимическая классификация).

Пожалуй, нужно начать с букваря. Что такое флавоноиды? 

Не надо начинать с букваря. Оглавление книги Самылиной четко разбито на категории: тамиды, терпеноиды и прочее. Не спрашивайте меня, что это такое, это отношения к делу не имеет, да и пофигу.