Получение сухого Цианида калия из его раствора

[el2500]

Доброго!

Есть хим.производство, которое поставляет раствор цианида калия, который дальше идёт на ближайшее золотодобывающее предприятие. 

Транспортировка на более далёкие расстояния жидкого цианида калия проблемна или невозможна. Вопрос: как получить сухой цианид калия из его раствора? возможно оборудование как-то называется, а я нагуглить не смог? т.е. это всё в промышленных масштабах.

Подскажите пожалуйста.

[yatcheh]

Доброго!

Есть хим.производство, которое поставляет раствор цианида калия, который дальше идёт на ближайшее золотодобывающее предприятие. 

Транспортировка на более далёкие расстояния жидкого цианида калия проблемна или невозможна. Вопрос: как получить сухой цианид калия из его раствора? возможно оборудование как-то называется, а я нагуглить не смог? т.е. это всё в промышленных масштабах.

Подскажите пожалуйста.

 

Только упариванием. При упаривании без вакуума значительная часть цианида будет гидролизована. А вакуумно-выпарная установка, плюс участок фильтрации, плюс участок сушки, плюс нейтрализация стоков и выхлопов, плюс опасность работы с этим веществом - это всё влетит в немалую копеечку, как в смысле капитальных вложений, так и в обслуживании. Тут и золотишко не окупит такое производство. 

 

Почему бы не покупать сразу сухой цианид?

Изменено 8 Июня, 2017 в 20:03 пользователем yatcheh

[el2500]

Только упариванием. При упаривании без вакуума значительная часть цианида будет гидролизована. А вакуумно-выпарная установка, плюс участок фильтрации, плюс участок сушки, плюс нейтрализация стоков и выхлопов, плюс опасность работы с этим веществом - это всё влетит в копеечку, как в смысле капитальных вложений, так и в обслуживании. 

 

Почему бы не покупать сразу сухой цианид?

Сразу сухой дороже выходит. Вернее это и остается пока единственным вариантом, а хотелось бы прозондировать почву на предмет удешевления.

 

Я нагуглил про кристаллизаторы, а потом мне дали состав раствора с одного из производств, там не только водяной раствор (массовые доли):

Цианистый натрий: 20-30%

Гидроокись натрия 0.3-1.2%

Натрий углекислый 3-7%

Свободный аммиак - не нормируется

 

т.е. там тот ещё компот. Вопрос: как, чисто теоретически, из этого получить хотя бы технически чистый цианид натрия?

[mypucm]

Вы не сможете это нормально сделать кустарными методами. Про выпаривание yatcheh правильно сказал. Учитывая нереально высокую растворимость NaCN в воде (35%), его, скорее всего, нельзя взять и высаливанием при добавлении, скажем, спирта. Покупайте сухой, не жмотьтесь!

[Arkadiy]

Сразу сухой дороже выходит. Вернее это и остается пока единственным вариантом, а хотелось бы прозондировать почву на предмет удешевления.

 

Я нагуглил про кристаллизаторы, а потом мне дали состав раствора с одного из производств, там не только водяной раствор (массовые доли):

Цианистый натрий: 20-30%

Гидроокись натрия 0.3-1.2%

Натрий углекислый 3-7%

Свободный аммиак - не нормируется

 

т.е. там тот ещё компот. Вопрос: как, чисто теоретически, из этого получить хотя бы технически чистый цианид натрия?

Это не компот, это нормальный технический продукт - солит синильной кислоты сильно гидролизуются в воде, отсюда щелочь, которую добавляют в избытке, чтобы предотвратить выделение из раствора синильной кислоты, при стоянии на воздухе часть щелочи превращается в карбонат, отсюда Натрий углекислый.

 

Наверное можно кристаллизнуть, но вы, скорее всего при этом отравитесь сами и еще народ потравите. Так что, в лучшем случае , присядете. Вот такая экономия

Цианииды - это не такие вещества, с которыми можно на ТЫ.

Может вам изменить технологию и получать сразу кристаллический цианид?

Изменено 9 Июня, 2017 в 16:41 пользователем Arkadiy

[yatcheh]

Может вам изменить технологию и получать сразу кристаллический цианид?

 

Проблема в том, шо они его - покупают. В виде раствора. Но везти раствор в условиях Крайнего Севера накладно. А сухой, разумеется - стоит намного дороже. Вот и ищут люди кривую козу, на которой можно объехать закон стоимости, получить из дешёвого раствора - дешёвый и чистый сухой продукт.

[Хам-лет]

Странно то, что он к вам поступает в виде раствора, да еще его и требуется куда-то транспортировать, по нормам безопасности существуют весьма жесткие условия как по хранению, так и по перевозкам.

Обычно р-р готовят ex tempore на месте, т.е. на аффинажке, при соблюдении всеХ и всеЯ.

[el2500]

Это не компот, это нормальный технический продукт - солит синильной кислоты сильно гидролизуются в воде, отсюда щелочь, которую добавляют в избытке, чтобы предотвратить выделение из раствора синильной кислоты, при стоянии на воздухе часть щелочи превращается в карбонат, отсюда Натрий углекислый.Наверное можно кристаллизнуть, но вы, скорее всего при этом отравитесь сами и еще народ потравите. Так что, в лучшем случае , присядете. Вот такая экономияЦианииды - это не такие вещества, с которыми можно на ТЫ.Может вам изменить технологию и получать сразу кристаллический цианид?

Возможно я некорректно выразился. Никто в гаражных условиях этим заниматься не собирается. Хотелось бы понять необходимую технологию для того что бы иметь список необходимого оборудования, необходимый персонал и на основе этих данных оценить затраты и производительность что бы понимать целесообразность.

Т.е. вопрос стоит именно в том что и в каких аппаратах нужно сделать с этой жижей что бы получить желаемый продукт?

[yatcheh]

Возможно я некорректно выразился. Никто в гаражных условиях этим заниматься не собирается. Хотелось бы понять необходимую технологию для того что бы иметь список необходимого оборудования, необходимый персонал и на основе этих данных оценить затраты и производительность что бы понимать целесообразность.

Т.е. вопрос стоит именно в том что и в каких аппаратах нужно сделать с этой жижей что бы получить желаемый продукт?

 

Ога! Ко мне, как к химику-технологу, регулярно приходят с верхнего этажа примерно с такими же вопросами. Я в течении двух-трёх дней готовлю докладную записку, где прикидываю шо да как. Одна проблема - за это мне с верхнего этажа зарплату плотют регулярно 

 

А вы тут мало того, шо - кривую козу ищете, так ещё и бесплатную.

 

Вам же уже намекнули, что вы не сможете конкурировать по себестоимости с крупнотоннажным производителем, у которого производство уже заточено. Вся кажущаяся выгода по цене будет съедена напрочь накладными расходами. Ну - никогда и нигде не будет выгодно выковыривать и продавать изюм из булок!

 

Вам нужно будет:

1. Вакуумно-выпарная установка соответствующей кубатуры.

2. Установка фильтрования (скажем - фильтровальные центрифуги).

3. Сушильная установка с соответствующей обвязкой для уловления выхлопа.

4. Фасовочно-перегрузочное оборудование (или вы хотите сухой цианид лопатой по барабанам фасовать?)

И огромная-огромная куча всяких бумаг, без которой вы не обойдётесь в легальном производстве такого рода..

Изменено 9 Июня, 2017 в 17:22 пользователем yatcheh

[el2500]

Ога! Ко мне, как к химику-технологу, регулярно приходят с верхнего этажа примерно с такими же вопросами. Я в течении двух-трёх дней готовлю докладную записку, где прикидываю шо да как. Одна проблема - за это мне с верхнего этажа зарплату плотют регулярно 

 

А вы тут мало того, шо - кривую козу ищете, так ещё и бесплатную.

 

Вам же уже намекнули, что вы не сможете конкурировать по себестоимости с крупнотоннажным производителем, у которого производство уже заточено. Вся кажущаяся выгода по цене будет съедена напрочь накладными расходами. Ну - никогда и нигде не будет выгодно выковыривать и продавать изюм из булок!

 

Вам нужно будет:

1. Вакуумно-выпарная установка соответствующей кубатуры.

2. Установка фильтрования (скажем - фильтровальные центрифуги).

3. Сушильная установка с соответствующей обвязкой для уловления выхлопа.

4. Фасовочно-перегрузочное оборудование (или вы хотите сухой цианид лопатой по барабанам фасовать?)

И огромная-огромная куча всяких бумаг, без которой вы не обойдётесь в легальном производстве такого рода..

Вообще за большинство информации, которую обсуждают на форумах кому-либо платят зарплату, начиная от "помогите, не работает ноутбук/вирус", заканчивая "как правильно настроить чпу фрезер". Мне не нужен подробный отчет и структура производства со всеми цифрами бесплатно, мне бы хотелось понимания какие манипуляции нужно произвести что бы получить продукт, а цифры я запрошу у производителей оборудования.

 

По поводу выкраивания из того что этого якобы не стоит - вы не можете знать, так же как и я не знаю. Потому что производство жидкого даже не в РФ, а потребитель сухого тем более не в РФ и везти его нужно через несколько границ.