Lanin A Опубликовано 27 Февраля, 2021 в 23:30 Поделиться Опубликовано 27 Февраля, 2021 в 23:30 (изменено) 03.08.2017 в 16:41, SH3O3CK сказал: Какие литературные источники посоветуете? http://chemistry-chemists.com/N5_2013/ChemistryAndChemists_5_2013-P1-1.html Изменено 27 Февраля, 2021 в 23:36 пользователем Lanin A Ссылка на комментарий
LeadHydroxide Опубликовано 2 Марта, 2022 в 13:52 Поделиться Опубликовано 2 Марта, 2022 в 13:52 28.02.2021 в 04:30, Lanin A сказал: http://chemistry-chemists.com/N5_2013/ChemistryAndChemists_5_2013-P1-1.html интересно , насколько полно будет идти реакция , процентов 20 конверсия будет хотябы ? Есть еще методика по получению олеума из полифосфорной кислоты , которая получается при отгонке воды из фосфорной под вакуумом при температуре до 150 градусов . В колбу заливаем фосфорную кислоту 85% , нагреваем до 150 и через водоструйный насос отгоняем воду сколько сможем , далее , через капельную воронку может приливать серную кислоту концентрированную , с сильным недостатком по теории , ждем некоторое время , и отгоняем уже олеум . Далее процесс повторяем . Фосфорная кислота никуда из колбы не уходит , никаких фильтраций перегонок переливаний и прочего , стекло разьедаться не будет при 150 градусах Ссылка на комментарий
the_Rion Опубликовано 2 Марта, 2022 в 18:20 Поделиться Опубликовано 2 Марта, 2022 в 18:20 4 часа назад, LeadHydroxide сказал: интересно , насколько полно будет идти реакция , процентов 20 конверсия будет хотябы ? Есть еще методика по получению олеума из полифосфорной кислоты , которая получается при отгонке воды из фосфорной под вакуумом при температуре до 150 градусов . В колбу заливаем фосфорную кислоту 85% , нагреваем до 150 и через водоструйный насос отгоняем воду сколько сможем , далее , через капельную воронку может приливать серную кислоту концентрированную , с сильным недостатком по теории , ждем некоторое время , и отгоняем уже олеум . Далее процесс повторяем . Фосфорная кислота никуда из колбы не уходит , никаких фильтраций перегонок переливаний и прочего , стекло разьедаться не будет при 150 градусах Из полифосфорной нужно будет греть газом ее смесь с сернягой, это никак не 150С, нужен очень сильный нагрев, колба становится белой внутри, короче она будет постепенно разрушаться, два-три цикла, ну возможно пять циклов, далее колба все... Я пробовал и в итоге отказался от этой затеи, невыгодно слишком получается. Лучше из пирофосфата все-таки. 1 Ссылка на комментарий
LeadHydroxide Опубликовано 2 Марта, 2022 в 20:23 Поделиться Опубликовано 2 Марта, 2022 в 20:23 1 час назад, the_Rion сказал: Из полифосфорной нужно будет греть газом ее смесь с сернягой, это никак не 150С, нужен очень сильный нагрев, колба становится белой внутри, короче она будет постепенно разрушаться, два-три цикла, ну возможно пять циклов, далее колба все... Я пробовал и в итоге отказался от этой затеи, невыгодно слишком получается. Лучше из пирофосфата все-таки. https://www.sciencemadness.org/talk/viewthread.php?tid=4409 странно , вот же делали вроде ну тогда купить кварцевую колбу литровую за 5 тыщ , и ее в шамотную печь с нихромовым нагревателем , и гнать из пиросульфата с серкой Ссылка на комментарий
the_Rion Опубликовано 2 Марта, 2022 в 21:18 Поделиться Опубликовано 2 Марта, 2022 в 21:18 57 минут назад, LeadHydroxide сказал: https://www.sciencemadness.org/talk/viewthread.php?tid=4409 странно , вот же делали вроде Стекло сильно портится, при выпаривании фосфорной и тем более при получении олеума, там про это было тоже на sciencemadness. 58 минут назад, LeadHydroxide сказал: ну тогда купить кварцевую колбу литровую за 5 тыщ , и ее в шамотную печь с нихромовым нагревателем , и гнать из пиросульфата с серкой Думаю это будет лучше, мне лично дешевле из пиросульфата. Хотя можно из сульфата железа, температура нужна примерно как с пиросульфатом, я видел отчет на немецком форуме, не помню только какой надо сульфат, 2 или 3. 1 Ссылка на комментарий
LeadHydroxide Опубликовано 2 Марта, 2022 в 21:26 Поделиться Опубликовано 2 Марта, 2022 в 21:26 (изменено) 8 минут назад, the_Rion сказал: Стекло сильно портится, при выпаривании фосфорной и тем более при получении олеума, там про это было тоже на sciencemadness. странно , я где то читал , может в другом треде , что якобы вода отгоняется под вакуумом как раз таки для того чтобы фосфорная кислота находилась при относительно низкой температуре , якобы если она ниже 150 градусов , то стекло не разьедается , позже найду , там какой то один чувак давал ссылку на литературу Хотя если купить кварцевую колбу , то можно из дешманского доступного сырья , например гидросульфата , контролируя температуру через термопару , отогнать сначала воду , а потом уже и олеум/оксид серы . Гидросульфат наверное лучше в железной емкости в огороде на мини печке варить , до того как пойдут первые белые пары , если немного железо разьест , то не страшно , не платина Изменено 2 Марта, 2022 в 21:28 пользователем LeadHydroxide Ссылка на комментарий
LeadHydroxide Опубликовано 3 Марта, 2022 в 06:40 Поделиться Опубликовано 3 Марта, 2022 в 06:40 9 часов назад, the_Rion сказал: Стекло сильно портится, при выпаривании фосфорной и тем более при получении олеума, там про это было тоже на sciencemadness. кстати , как вариант можно попробовать концентрировать фосфорную в графитовом тигле , поставить в муфельную печь , она паров никаких не дает , потом все это охладить , и измельчить . Хотя где то видел способ получения фосфора таким образом , где фосфорная кислота восстанавливалась углем при относительно низких температурах , но то уголь , а это графит будет Ссылка на комментарий
the_Rion Опубликовано 5 Марта, 2022 в 17:11 Поделиться Опубликовано 5 Марта, 2022 в 17:11 03.03.2022 в 08:40, LeadHydroxide сказал: кстати , как вариант можно попробовать концентрировать фосфорную в графитовом тигле , поставить в муфельную печь , она паров никаких не дает , потом все это охладить , и измельчить . Хотя где то видел способ получения фосфора таким образом , где фосфорная кислота восстанавливалась углем при относительно низких температурах , но то уголь , а это графит будет Можно просто в химстакане, боро 3.3 не так быстро портится, тем более без серной кислоты. Но портится. Я пробовал - стакана хватит надолго. Углем да, восстановить вполне реально. 02.03.2022 в 23:26, LeadHydroxide сказал: Хотя если купить кварцевую колбу , то можно из дешманского доступного сырья , например гидросульфата , контролируя температуру через термопару , отогнать сначала воду , а потом уже и олеум/оксид серы . Гидросульфат наверное лучше в железной емкости в огороде на мини печке варить , до того как пойдут первые белые пары , если немного железо разьест , то не страшно , не платина Лучше в фарфоровой выпарной чаше, железяку гидросульфат быстро разьест, это кислая соль. Когда гидросульфат перейдет в пиросульфат и остынет, его можно выбить из фарфора в виде слитка, и потом разбить молотком, но вообще он кстати очень плохо размалывается - очень твердый. При прокаливании пиросульфата сперва идет слабая серняга, а после - крепкая. При 600С пиросульфат слегка булькает и дымит, но конденсата нет - надо 670С примерно. Это если без серной кислоты. Можно попробовать с добавкой серняги, но думаю там нужна % так 96 серняга где-то, а лучше 98. Буду летом пробовать, может чего получится. 1 Ссылка на комментарий
LeadHydroxide Опубликовано 7 Марта, 2022 в 09:07 Поделиться Опубликовано 7 Марта, 2022 в 09:07 05.03.2022 в 22:11, the_Rion сказал: Можно просто в химстакане, боро 3.3 не так быстро портится, тем более без серной кислоты. Но портится. Я пробовал - стакана хватит надолго. Углем да, восстановить вполне реально. А что если просто выпаривать фосфорную в кастрюле покрытой тефлоном ? Бережно нагревать не доводя до 300 градусов , можно например через пид регулятор температуру выставить и нагревательной лентой обмотать . Или там в кастрюлях и сковородках тефлон какой то не такой , пористый может быть? Ссылка на комментарий
the_Rion Опубликовано 7 Марта, 2022 в 11:30 Поделиться Опубликовано 7 Марта, 2022 в 11:30 2 часа назад, LeadHydroxide сказал: А что если просто выпаривать фосфорную в кастрюле покрытой тефлоном ? Бережно нагревать не доводя до 300 градусов , можно например через пид регулятор температуру выставить и нагревательной лентой обмотать . Или там в кастрюлях и сковородках тефлон какой то не такой , пористый может быть? А хуй его знает, я слышал что фторопласт держит 200С, судя по ФУМ ленте, примерно так и есть. Да химстакан по-любому будет дешевле, а кроме того, наиболее разрушительно для стекла это не обезвоживание фосфорной кислоты и ее перевод в мета, пиро, поли и прочие фосфорные кислоты, а реакция этих фосфорных кислот с серной кислотой, потому что эта реакция требует большого количества нагрева, а под вакуумом она я думаю не пойдет, и вообще смесь фосфорных кислот будет в виде пасты или геля, то есть дохуя вязкая, под вакуумом я думаю это все будет бросать, а мешать нечем, поскольку я думаю что магнитная ампула к примеру обуглится, т.е. надо капилляр, короче - мне кажется это не будет идти под вакуумом, а с учетом требуемого нагрева колбы будут как расходник, ну и расход фосфорной кислоты будет большой также, ведь она обычно 85%. А, и еще могут клинить шлифы у насадки Вюрца, с фосфорной у меня клинило, а если пиросульфат гнать то почти не клинило. Я вобщем от фосфорной отказался, на постоянной основе это делать экономически дорого, только если один раз сделать экспериментально и забыть. Либо хотя бы иметь уже готовую полифосфорную кислоту, лучше всего чтобы ее было ведро и при этом дешево, а еще лучше - бесплатно ворованную к примеру или списанную. Гидросульфат у нас в три раза дешевле стоит чем 85% фосфорная и с ним куда проще работать, надо просто пиросульфат на углях греть и побольше воздуха, я почти раскочегарил когда-то, градусов 70-100 не хватило, но уже на грани было, кстати думаю боро 3.3 колба хорошая это выдержит без проплавления стекла, 600С держит же, я думаю стоху градусов сверху еще накинуть можно, а надо по факту 670С на пиросульфат, а точнее это между 670 и 700, а выше 700 нет смысла, основная часть пиросульфата разлагается при 670-700, а боро 3.3 держит я слышал 810С и это начало размягчения, но вероятно надо хорошие колбы типа Schott а не китайские ноунейм. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти