Растворение меди в HNO3

[radiodetaleylubitel]

Да я в общем интересуюсь, в теории, так сказать. Просто такое ощущение, что тут тема не раскрыта с CuCl - мало одних только потенциалов, наверное, - вот и ищу примеры для анализа происходящего.

Аммиакаты нормально травят, если подогреть и обеспечить приток окислителя ( воздуха или перекиси и пр.).

Если редокса мало, то попробуй привлечь энергию Гиббса.

Те аммиакаты, которые я пробовал для травления меди, выступали катализатором разложения перекиси.

[Хоббит)]

Потенциалов не может быть "мало". Потенциал есть всегда и везде. Образование малорастворимого вещества - это равновесие. Равновесие - это энергия Гиббса. Энергия Гиббса - это потенциал. Тоже и с комплексами. 

Я именно это и написал чуть выше, поэтому и начал распутывать этот клубок на примерах.

Если редокса мало, то попробуй привлечь энергию Гиббса.

Те аммиакаты, которые я пробовал для травления меди, выступали катализатором разложения перекиси.

Вот я и говорю - есть нераскрытость темы.

А при чём тут катализатор разложения ? 

... Cu + [Cu(NH₃)₄]²⁺ --> 2[Cu(NH₃)₂]⁺

Если только по потенциалам, то они там, вроде, маленькие для окисления Cu⁰.

Я бы попробовал смесь с перкарбонатом, но что-то пока не могу найти старый состав "Персоли",- сейчас все с 30% наполнителя и ещё там же карбонат натрия... Вот если бы как-то подчистить его, а потом выделить перекись...

Например : заморозить раствор, чтобы выпал карбонат ( и возможно, сульфат ) натрия. Прокатит ли ? Потом соль кальция добавить...

Изменено 17 Ноября, 2017 в 19:04 пользователем Хоббит)

[radiodetaleylubitel]

Я именно это и написал чуть выше, поэтому и начал распутывать этот клубок на примерах.

Вот я и говорю - есть нераскрытость темы.

А при чём тут катализатор разложения ? 

... Cu + [Cu(NH₃)₄]²⁺ --> 2[Cu(NH₃)₂]⁺

Если только по потенциалам, то они там, вроде, маленькие для окисления Cu⁰.

Я бы попробовал смесь с перкарбонатом, но что-то пока не могу найти старый состав "Персоли",- сейчас все с 30% наполнителя и ещё там же карбонат натрия... Вот если бы как-то подчистить его, а потом выделить перекись...

Например : заморозить раствор, чтобы выпал карбонат ( и возможно, сульфат ) натрия. Прокатит ли ? Потом соль кальция добавить...

 

[Cu(NH₃)₂]⁺ + e^- → Cu + 2NH₃                    E^o = -0.12

[Cu(NH₃)₄]²⁺ + e^- → [Cu(NH₃)₂]⁺ + 2NH₃    E^o = -0.01

Вот две полуреакции из которых состоит предложенная тобой реакция.

При этом верхняя идет в обратном направлении. Если их просуммировать, получим избыток энергии, то есть реакция будет идти.

То есть аммиачый комплекс меди(2) может окислять металлическую медь и при этом сам будет восстанавливаться.

Изменено 17 Ноября, 2017 в 20:10 пользователем radiodetaleylubitel

[St2Ra3nn8ik]

 

 

а есть какая-нибудь программка, которая сама распознаёт индексы и меняет шрифт ?

http://www.xumuk.ru/formatirovanie_formul/3f.php Пишете там свои химформулы и затем копипастите сюда.

Изменено 17 Ноября, 2017 в 19:31 пользователем St2Ra3nn8ik

[radiodetaleylubitel]

Запишем первую реакцию наоборот и сложим со второй:

Cu + 2NH₃  → [Cu(NH₃)₂]⁺ + e^-                                                                            E^o = +0.12

[Cu(NH₃)₄]²⁺ + e^- → [Cu(NH₃)₂]⁺ + 2NH₃                                                            E^o = -0.01

                                                                                                                                                              

[Cu(NH₃)₄]²⁺ + e^- + Cu + 2NH₃  → [Cu(NH₃)₂]⁺ + e^- + [Cu(NH₃)₂]⁺ + 2NH₃      E^o = +0.12-0.01

[Cu(NH₃)₄]²⁺ + Cu  → 2[Cu(NH₃)₂]⁺                                                                                  E^o = +0.11

 

Красным выделено то, что сокращается

Изменено 17 Ноября, 2017 в 19:45 пользователем radiodetaleylubitel

[Хоббит)]

[Cu(NH₃)₂]⁺ + e^- → Cu + 2NH₃                    E^o = -0.12

[Cu(NH₃)₄]²⁺ + e^- → [Cu(NH₃)₂]⁺ + 2NH₃    E^o = -0.01

Вот две полереакции из которых состоит предложенная тобой реакция....

Но там нет аммиака в растворе. Ты хочешь сказать, что растворение меди в растворе аммиака и в растворах солей аммония происходит только в результате диссоциации аммиакатов до свободного аммиака?

[radiodetaleylubitel]

Но там нет аммиака в растворе. Ты хочешь сказать, что растворение меди в растворе аммиака и в растворах солей аммония происходит только в результате диссоциации аммиакатов до свободного аммиака?

Аммиак сокращается - выделенно красным. Как происходит непосредственно - неважно, квантовая неопределенность. Важно что на входе и на выходе.

[Хоббит)]

Согласен, что это формальная запись. Тогда почему для электролиза аммиаката нужно напряжение порядка 3В, а не как по реакциям,- или тут обратный механизм другой будет?

[radiodetaleylubitel]

Согласен, что это формальная запись. Тогда почему для электролиза аммиаката нужно напряжение порядка 3В, а не как по реакциям,- или тут обратный механизм другой будет?

А где здесь увидел электролиз аммиака?

[Хоббит)]

Не, я пробовал получать медь путём электролиза аммиакатов ( и одно-, и двухвалентной) меди. Так вот медь не осаждается до примерно 3 Вольт. Вопрос - почему?