С праздником, дорогие товарищи!

[dmr]

В 22.05.2025 в 06:09, Nemo_78 сказал:

Ибо и до 2008-ого

Что и кто тогда говорили, со мной никакой связи не имеет 

[Химкур]

В 21.05.2025 в 22:11, Loiso Pondohva сказал:

 

Промыли ли мозги украинцам? Конечно. Также как промывают русским школьникам оболваниванием нашей собственной истории и "национальными героями". 

 

 

 

 

как и любое молодое и не самоутвердившееся государство. Это тоже норма.  

Являлся ли Бандера хоть сколько то популярным? До очень недавнего времени - нет. Читайте украинские же источники. 
Ни в 2010, ни даже в 2014 году, ни даже в 2018, никакого нац угара по нему не было и в помине, как это описываете вы (и как вам это преподносят на ТВ).
И большая часть людей, как героя его не понимала и не принимала (опять же, были бы у вас друзья-украинцы, могли бы поспрашивать), как у нас не понимают у нас тех же русских маршей или маршей в честь Стрелкова. 
Тут почти что само сбывающееся пророчество. 

Более того, даже сейчас на востоке всё ещё не догоняют а в чем собственно прикол (хотя что как ни российская оккупация должна бы объединить людей вокруг такого радикального героя). 
Шествия на самом деле и являются тем самым "негры в Африке". Вы знаете в честь кого вообще в разных странах с этими факелами люди бегают?)
Таким cherry pickingом можно любую в страну начать бомбардировать. 

Почему не Грушевский, не Петлюра?
А почему Бакунин, а не Кропоткин? Почему Ленин а не Плеханов? Почему Сталин, а не Бухарин? Распутин, а не Витте? И наконец в современной РФ, почему ДУГИН, а не Планарев? 
Потому что громкие, яркие, резко радикальные и претенциозные личности - значительно проще, как для навязывания народу, так и для принятия народом. Сложные, сбалансированные мыслители, даже если они работают "в том же направлении", значительно скучнее и сложнее, громких, ярких, боевых рубаха-революционеров из народа, дающих однозначные лозунги и указания. 
 

Вы продолжаете проповедовать "зеркальность" которой нет.

Зеркальности нет, и именно поэтому вы не ответили на моё первое  возражение вам по этому поводу.

Мне не трудно написать второе.

Украинским школьникам промыли мозги  по советским технологиям, но на украинский лад.

Украину все обижали, особенно москали.   Украина избавилась от москальского угнетения и теперь идёт в светлое будущее ( в ЕС). Украинцы, это супернация. (="...Мересьев, ты же советский человек!!!.....) 

 

Им вдолбили, что Крым, это Украина. Одесса-украинский город. Украина вложила огромные деньги в развитие Крыма ( в советское время, Карл!) от себя отрывали.  

 

Российским школьникам промыли мозги так, что в них не осталось ничего. Только белый шум и броуновское движение. 

 

И дело не только в учебниках, потому что в нынешние времена Историю учат по телевизору. Это реальность. Это надо учитывать.

 

Нужно снимать( по госзаказу)    сериалы про ментов и про бандитов и про хрен знает что  ....., но на фоне исторических событий .....как Хрущёв дарит Крым украине. 

Как Ленин дарит Новороссию.

Как Гитлер формулирует главу "Восточная Политика". 

И, кстати, вы эту главу читали не правильно. Это не художественное произведение. Это программа действий. Это объяснение стратегической цели. Почему именно так, а не иначе. 

В этой главе всё чётко и логично. ( и  на редкость тактично, поскольку Польша не упоминается 😊)

.

 

 

Изменено 22 Мая, 2025 в 05:15 пользователем Химкур

[Loiso Pondohva]

В 22.05.2025 в 06:44, Химкур сказал:

Украину все обижали, особенно москали.

Ну действительно обижали, потому что как таковая, она суверенным государством не была. Также как обижали Польшу (причём те же Москали, но наперебой с Европой), или Чехию. Имеют право обижаться, если хотят. 
Голодомор - был? Ну был.  Винница? Да. Да и в принципе 30-40е не сахар. Газовые войны были? Были.
Как эту обиду воспринимать и как долго помнить - уже другой вопрос.

Конкретно в РФ нет чёткой идеологии "обиды", потому что под чужой властью мы были довольно давно, но есть та же идеология "все враги, англосаксы, коллективный запад всегда был против нас, в окружении врага и преданые...", и политика тотальной ксенофобии (умалчивая, что мы вообще-то в НАТО чуть не вступили, и нас почти приняли, преуменьшая роль спасительного Лендлиза. Забывая про G8, активнейшую взаимопомощь по антитеррору и науке). Забывая про наследие СССР интернационала. 

Ещё и риторика "во всем мире искажают историю WW2, одни мы помним правду" (Да не, вообще-то нет. Не считая американских школьников, которые не знают ничего, вся Европа учит, знает и ценит роль СССР в войне. Слегка улучшая рассказ для себя, но честно и глубоко рассматривая политику СССР. Хотя вообще-то не обязаны).
Да и кладбищ с советскими военными ухоженных тут полно, мемориалов, шествий в честь советских героев. 

В 22.05.2025 в 06:44, Химкур сказал:

 Украина избавилась от москальского угнетения и теперь идёт в светлое будущее ( в ЕС).

Ну по факту, и пусть идёт, как и все постсоветские государства.
Нам то от этого не тепло, не холодно.
Это не младший брат и не сырьевой придаток. Вполне нормальный курс для суверенного государства. Только ЕС их упорно не принимала и не хотела до последнего, но это уже их проблемы. (По сути Путин намного больше сделал для принятия Украины в ЕС, чем сама украина(она в этом отсройнике ещё лет 10 бы торчала). Как и для популяризации Украинского языка и идей суверенности. Это весьмаааа забавно). 

 

В 22.05.2025 в 06:44, Химкур сказал:

Украинцы, это супернация. 

Если вы не заметили, такая же риторика по ТВ, что русские - это супернация. Причём и в песнях, и в анекдотах, и на серьёзных щах. 
Самая мудрая, сильная, изобретательная, всепомогающая, никогда никому не отказывали, а ПОЧЕМУ-ТО нас все не любят. Ну и ладно, сдохнем все, в рай попадём только мы.

Типичная риторика группового нарциссизма. Когда жалким людям нечем гордиться лично, и они начинают непонятно с чего, возвеличивать свою группу "Я горжусь что Я: немец, я мужчина, я женщина, я русский, я христианин, я мусульманин, и так этому рад и моя группа-лучше всех остальных".
Обычно идёт в  совокупности с диким комплексом "Нашу группу все недооценивают, все в мире преуменьшают нашу значимость, не видят наше величие, мы заслужили большего..." и далее по списку. За чем следует то, что члены группы перестают инвестировать силы в её (или своё личное) развитие, и начинают межгрупповую агрессию.
Инцелы, радфем, исламские террористы, крестовые походы, фашисты, воинственные либералы, огалтелые русисты, всё это работает по одному механизму.

В 22.05.2025 в 06:44, Химкур сказал:

Им вдолбили, что Крым, это Украина. Одесса-украинский город.

Ну так по факту да. Нет никакой "исторической справедливости" иначе этот полуостров был бы вообще татарским, а Кёнигсберг - немецким. 
А острова - Японскими. 
Есть нормативные документы, и эти территории - были переданы. В ходе переговоров, акта купли продажи, в рамках мирного договора - не важно. 
Ничего даже в голову вдалбливать не нужно или врать. И их отнятие - это удар по территориальной ценности. 
Зачем переданы и была ли это ошибка - другой вопрос, но раз передал, то не имеешь права забирать.
Также можно заявить сейчас права на Аляску, что передача была неправомерной, и необдуманной. Да и процент русских там не нулевой.

Они вполне заплатили за это своим разоружением НА ГАРАНТИЯХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ РОССИЕЙ СВОЕЙ СУВЕРЕННОСТИ. А не передай они флот или ядерный арсенал, проблем бы сейчас было не огрести. 
 

В 22.05.2025 в 06:44, Химкур сказал:

Украина вложила огромные деньги в развитие Крыма

Тут не знаю, надо аккуратно считать с хорошими архивами. 
С 1954 Крым - это часть УССР. УССР был полуавтономной республикой, как с федеральным, так и с личным финансированием. Какая часть там была республиканских денег - какая всесоюзных - вопрос открытый. Вполне могли и накрутить циферок.

Также как в нашей системе образования завышают ВВП СССР, не указывая методологии подсчётов этой "второй экономики мира", и не разбирая подробно все нюансы по отраслям и фактической покупательной способности денег. В принципе любят в удобных местах "забывать" о инфляции. 
Или занижают цифры сталинских репрессий. Или просто не указывают альтернативные оценки.
Ой, а как я люблю недавнее выкашивание всего "Киевского" для учебников начальной школы. Ни торта, ни руси теперь нет хД
Вы вообще актуальные рекомендованный учебники истории то...листали?

В 22.05.2025 в 06:44, Химкур сказал:

учат по телевизору.

А надо - по работе с архивами. Причём вдумчиво, и без вопросов из учебника. Обучая детей работать с источниками, дисскутировать в экономическо-культурном контексте, понимать причины и следствия тех или иных событий, и оценивать разные взгляды на одно и тоже явление. Ну и думать своей головой. А ещё грамотно ранжировать ценность источников, и уметь находить несоответствия в них. Тогда это будет адекватное среднее образование
А это

В 22.05.2025 в 06:44, Химкур сказал:

снимать   сериалы

Та - же пропаганда для дегенератов.
 

В 22.05.2025 в 06:44, Химкур сказал:

Как Ленин дарит Новороссию.

Хаха. А сериал про 1910-1920 и будет буквально сериалом про бандитов, в самом прямом смысле 
Белые - благородные менты, меньшевики - парни с понятиями из редкой породы, большевики - беспредельщики. 

Изменено 22 Мая, 2025 в 05:45 пользователем Loiso Pondohva

[Loiso Pondohva]

В 22.05.2025 в 06:44, Химкур сказал:

И, кстати, вы эту главу читали не правильно. Это не художественное произведение. Это программа действий. Это объяснение стратегической цели. Почему именно так, а не иначе. 

Да правильно я читал...
Учитывая импульсивность Гитлера, его абсолютную детскую наивность, эмоциональность, искреннюю ненависть, неловкость, пристрастие оккультизму, и постоянный ресентимент обиженного ребёнка - это читается именно как художественное произведение написанное нарцисом - истероидом - харизматом. Вы разве не чувствовали всю забавность, абсурдность и неловкость написанного, и личности это писавшего?

Фантазии на тему "что я сделал бы когда победю" и "как ещё ораторски раззадорить мой народ и пообещать им ТАКОООГО". Такой же бред, как "планы" колонизации Сибири и поднятия целины, в фантазиях наших деятелей, к примеру. 

Плюс Гитлер весьма неравномерно ехал кукухой по ходу пьесы.
Так или иначе, он был потрясающим оратором, нужным человеком в нужном месте, интересно личностью, но посредственным планировщиком и руководителем, что его и подводило.
Да и не учавствовал он и в половине того, что сформировало фашистскую идеологию, и в трети, что сформировало структуру. 
Он в целом крайне стал зависеть от своего окружения, и в вопросах пропаганды, и в вопросах принятия решений. 
В принципе его даже...злым язык в полной мере назвать язык не поворачивается. Просто удачно попал на волну народного уныния, и сказал "я знаю как всё исправить". Тысячи их, таких популистов было. 

Хотите правдивой архитектуры смерти - это опять же к Гимлеру и серьёзным документам. 
Хз, из лайтового - приложения к плану ОСТ
https://scepsis.net/library/id_703.html
План «Ольденбург» и Зелёную папку полистайте
Hungerplan
Центр холокост неплохо пишет
https://holocf.ru/тезисы-конференции-нацистские-план/
Реально Гимлера почитайте, хотя бы его доклады с конференций типа встречи с Норбертом Мазуром, "Охранная эскадрилья как антибольшевистская..."
Письма Рудольфу Хесу.
Речь Гиммлера в Харьковском университете 
https://nuremberg.media/project/20210914/261738/Gimmler-Vesti-voynu-provodya-liniyu-na-unichtozhenie-lyudey.html
https://nuremberg.media/dokazatelstvo/20210309/127554/Dokument-Zhit-po-zakonam-estestvennogo-otbora.html - До мурашек.

Изменено 22 Мая, 2025 в 06:28 пользователем Loiso Pondohva

[Loiso Pondohva]

Из ещё более весёлой и реалистичной жести
Сборничек документов
https://docs.historyrussia.org/ru/indexes/values/895486
Там и практические пособия нацистов по репрессиям населения, и документация зверств, и свидетельства очевидцев.
В целом сам по себе замечательный архив, можете в него вполне надёжно лазать для факт-чекинга
В Архивы Арсолена можно глянуть
https://arolsen-archives.org/ru/
Внутряк фашисткой германии можно изучать там же, с цифрами, деталями, расчётами. Плюс История РФ неплохой сайт. Собста план голода
https://histrf.ru/read/articles/vstupitelnaya-statya
Очень занятно, как легко на самом деле выстраивать деспотичные, тоталитарные системы...Организаторам сект бы такому учиться.
Вообще с неё бы и советовал начать. 

[бродяга_]

В 22.05.2025 в 09:17, Loiso Pondohva сказал:

Очень занятно, как легко на самом деле выстраивать деспотичные, тоталитарные системы...Организаторам сект бы такому учиться.
Вообще с неё бы и советовал начать. 

низшие проявления порочной природы человека. убивать себе подобных в таких масштабах не способна ни одна тварь

в природе.

[Loiso Pondohva]

В 22.05.2025 в 06:44, Химкур сказал:

Нужно снимать( по госзаказу)    сериалы про ментов и про бандитов и про хрен знает что

Кстати это очень уж похоже на 
 

Цитата

Гораздо труднее привить правильное политическое мышление тем кругам людей, которые ранее получили не только неправильное воспитание в этой области, но к тому же лишились последних остатков здорового инстинкта, принеся их на алтарь так называемой объективности. Опыт показал нам, что труднее всего переубедить выходцев из рядов так называемой интеллигенции. Именно они труднее всего усваивают себе, казалось бы, совершенно простые и логически ясные взгляды на то, что является подлинным интересом нашей иностранной политики. Эти люди не только обременены целой кучей самых бессмысленных представлений и предрассудков, но кроме того еще совершенно потеряли здоровый инстинкт самосохранения. Национал-социалистическому движению приходится выдерживать довольно тяжелые бои именно с этими кругами

 

В 22.05.2025 в 06:44, Химкур сказал:

Крым

Цитата

Хочу еще остановиться здесь вкратце на вопросе о том, насколько оправдано наше требование новых земель с точки зрения морально-нравственной. Это необходимо потому, что даже в так называемых народнических кругах всевозможные сладкоречивые болтуны стараются доказать нашему народу, будто целью всей нашей внешней политики должно являться только исправление тех несправедливостей, которые были причинены немецкому народу в 1918 г. Если это будет исправлено, то нам, немцам, больше-де ничего не нужно и мы готовы будем принять в братские объятия всех и каждого. По этому поводу считаю необходимым прежде всего заметить следующее. Требование восстановления тех границ, которые существовали до 1914 г., является политической бессмыслицей и притом такой, которая по своим размерам и последствиям равносильна преступлению. Прежде всего наши государственные границы 1914 г. были совершенно нелогичны. Они отнюдь не были совершенны с точки зрения национального состава и они отнюдь не были целесообразны с точки зрения военно-географической.

На да ладно, тут я могу троллить до бесконечности. Это уже не будет содержательно. Просто забавные параллели 
 

В 22.05.2025 в 08:31, бродяга_ сказал:

низшие проявления порочной природы человека. убивать себе подобных в таких масштабах не способна ни одна тварь

в природе.

Это правда. Хотя войны все разумные твари ведут. И муравьи, и обезьяны, и вороны. 
Пыток в прямом смысле конечно нет...А вот изнасилования - есть, в том числе "военные". 
Просто у других тварей - мало возможностей так расширять масштабы. 
Двусторонний меч человеческой "разумности"...

[Loiso Pondohva]

В 22.05.2025 в 08:31, бродяга_ сказал:

низшие проявления порочной природы человека. убивать себе подобных в таких масштабах не способна ни одна тварь

в природе.

До какого-то возраста, лет наверное до 18 меня крайне интересовала тьма в человеке...Патологии, маньяки, убойный отдел, пытки, торговля людьми, секты, судмед, в принципе вся грязь что существует и её механизмы. Я прям лез на рожон. 
Не из садизма, а скорее из интереса исследования совсем неравновесных состояний. Как ощущение паразитолога - первооткрывателя. Плюс дикий адреналин от личного соприкосновения с настоящим злом (а когда оно направлено против тебя, вообще же крышу сносит). И детективный азарт. 

Это казалось таким редким, странным, изощрённым...Сложным...

Сейчас же, приходит понимание, что и анатомия зла довольно проста, да и грязи этой в мире так много, что хотелось бы наоборот видеть как можно больше светлого и чистого...Да и адреналина и без этого хватает.
Может старею 😅
 

Изменено 22 Мая, 2025 в 06:47 пользователем Loiso Pondohva

[Химкур]

В 22.05.2025 в 09:03, Loiso Pondohva сказал:

Да правильно я читал...
Учитывая импульсивность Гитлера, его абсолютную детскую наивность,

 

 

 

 

эмоциональность, искреннюю ненависть, неловкость, пристрастие оккультизму, и постоянный ресентимент обиженного ребёнка - это читается именно как художественное произведение написанное нарцисом - истероидом - харизматом.  

Фантазии на тему "что я сделал бы когда победю" и "как ещё ораторски раззадорить мой народ и пообещать им ТАКОООГО". Такой же бред, как "планы" колонизации Сибири и поднятия целины, в фантазиях наших деятелей, к примеру. 

Плюс Гитлер весьма неравномерно ехал кукухой по ходу пьесы.
Так или иначе, он был потрясающим оратором, нужным человеком в нужном месте, интересно личностью, но посредственным планировщиком и руководителем, что его и подводило.
Да и не учавствовал он и в половине того, что сформировало фашистскую идеологию, и в трети, что сформировало структуру. 
Он в целом крайне стал зависеть от своего окружения, и в вопросах пропаганды, и в вопросах принятия решений. 
В принципе его даже...злым язык в полной мере назвать язык не поворачивается. Просто удачно попал на войну народного уныния, и сказал "я знаю как всё исправить". Тысячи их, таких популистов было. 

Хотите правдивой архитектуры смерти - это опять же к Гимлеру и серьёзным документам. 
Хз, из лайтового - приложения к плану ОСТ
https://scepsis.net/library/id_703.htm
План «Ольденбург» и Зелёную папку полистайте
Hungerplan
Центр холокост неплохо пишет
https://holocf.ru/тезисы-конференции-нацистские-план/
Реально Гимлера почитайте, хотя бы его доклады с конференций типа встречи с Норбертом Мазуром, "Охранная эскадрилья как антибольшевистская..."
Письма Рудольфу Хесу.
Речь Гиммлера в Харьковском университете 
https://nuremberg.media/project/20210914/261738/Gimmler-Vesti-voynu-provodya-liniyu-na-unichtozhenie-lyudey.html
https://nuremberg.media/dokazatelstvo/20210309/127554/Dokument-Zhit-po-zakonam-estestvennogo-otbora.html - До мурашек.

Видимо вас утомило начало книги( я начало  пролистал по диагонали, поэтому не устал) . 

Если бы вы не устали, то никакой наивности в "Восточной политике" не обнаружили бы. 

 

Если бы Гитлер был наивным и т.д, то Вермахт не маршировал бы по Парижу и не  лазил по Кавказу. Гитлер проскользнул между Британской сциллой и Сталинской Харибдой. И если бы в руки англичан не попала Энигма, то весьма вероятно, что  Люфтваффе прибомбило бы англичан к миру  в  конце 1940-го  года. 

 

Вы вдумайтесь, - ефрейтор построил во фрунт  генералов. Построил военную аристократию! Это не каждому дано. И соратников подобрал. И Геббельса и Гиммлера.  

 Гиммлера я прочитаю. Спасибо. 

 

[Loiso Pondohva]

В 22.05.2025 в 09:00, Химкур сказал:

Вы вдумайтесь, - ефрейтор построил во фрунт  генералов. Построил военную аристократию! Это не каждому дано. И соратников подобрал.

А я не говорю что он - бестолочь. Он был не самым бесталанным молодым человеком (хотя с довольно бестолковым жизненным путём в начале).
Но основной его талант - это таки огонь и умение болтать, а не организаторские способности. И умение зажигать идеей людей. 

Вы преувеличиваете его единоличный вклад в идеологию и "марш" по Европе (хотя он и не нулевой)
Заслуги на полях боя-часто за счёт как тылов, так и людей типа Ромеля. 
Ну и плюс как я и сказал. Место, время, человек.
Народ правда ЛЮБИТ популистов, которые приходят после поражения. Особенно если им обещают "Make america great again"
Европа правда ДО ПОСЛЕДНЕГО не ожидала и вела политику "умиротворения"
Тут сошлись много фактора помимо личного "гения".
ИМХО, не будь его, на то же место, и на те же общественные настроения, мог придти кто-то другой с примерно теми же идеями. Уж очень благодатная почва. 

По поводу соратников. Если прям интересна роль пропаганды, не циклитесь на Гебельсе. Почитайте о американском маркетологе и рекламщике Эдварде Бернейсе чьим фанатом он был, и всё поймёте. 

Изменено 22 Мая, 2025 в 07:08 пользователем Loiso Pondohva