Электролиз импульсами переменной полярности

[МВВ]

...

Для электролиза эл. натрий хлор продукты сильно зависят от потенциала, чем он выше тем меньше пузырьки будут стрелять.

Тогда понятно, почему при электролизе аысоковольтными импульсами лече получить гладкие покрытия.

[бродяга_]

Гладкость покрытия - это уже отношение к формированию кристаллической решетки,

которая зависит от встраиваемых в неё примесей или легирующий компонентов,

на количество которых оказывает влияние потенциал импульса.

[МВВ]

Гладкость покрытия - это уже отношение к формированию кристаллической решетки,

которая зависит от встраиваемых в неё примесей или легирующий компонентов,

на количество которых оказывает влияние потенциал импульса.

Думается, что даже если примесей нет, можно гладкого покрытия и не получить.

[химхлам]

Электролиз импульсами переменной полярности используется в в актюаторе. При таком электролизе в электролите образуются нано пузырьки ( 50-150 нм в диаметре см вторую ссылку в предыдущем сообщении). Нано пузырьки из-за высокого перенасыщения могут сливаться и таким образом  Водород и кислород в стихиометрической смеси образуются в нано пузырьках. На поверхности нанопузырьков происходит образование радикалов которые запускают реакцию горения ( в микро и макро объеме такая реакция имеет высокий барьер и для ее запуска нужна энергия).

 

А Вы не думали, что инициаторами взрывов пузырьков с гремучим газом является сам электрод, на котором непрерывно образуются радикалы и инициируют горение в тех местах, где пузырёк ещё не оторвался от электрода? Т.е. по принципу ДВС со свечой, дающей искру, а не по принципу дизеля, где самовозгорание происходит от давления. 

[Bubble_man]

 

Вы не думали, что инициаторами взрывов пузырьков с гремучим газом является сам электрод

Эта возможность была расмотрена. Если вы сможете пояснить механизм образования радикалов на электроде, то обсуждение будет более предметным. Вот статья по механизму образования радикалов, если вас это заинтересует

http://www.mdpi.com/1996-1073/10/2/178

Surface Assisted Combustion of Hydrogen-Oxygen Mixture in Nanobubbles Produced by Electrolysis

Рекция исчезновение нано пузырьков,  экспериментально установлено, идет в объеме электролита, а не только на электродах, хотя возле электродов перенасыщение газов самое высокое.

Изменено 11 Января, 2018 в 19:48 пользователем Bubble_man

[химхлам]

Раз такое дело с фактом существования пузырей, то надо переходить на безэлектродные схемы электролиза, где электроды гальванически не контактируют с раствором. Ещё вариант - в поле катушки с переменным током.

Коллега, не могли бы Вы привести какую-нибудь информацию по таким процессам? Просто всегда думал, что электролиз - явление исключительно на поверхности электрода и если его нет, то и не может быть электролиза, разве что какие другие процессы.

Эта возможность была расмотрена. Если вы сможете пояснить механизм образования радикалов на электроде, то обсуждение будет более предметным. Вот статья по механизму образования радикалов, если вас это заинтересует

http://www.mdpi.com/1996-1073/10/2/178

Surface Assisted Combustion of Hydrogen-Oxygen Mixture in Nanobubbles Produced by Electrolysis

Рекция исчезновение нано пузырьков,  экспериментально установлено, идет в объеме электролита, а не только на электродах, хотя возле электродов перенасыщение газов самое высокое.

Механизм образования радикалов на электрода - стандартный механизм электролиза, т.е. передача/отрыв электронов к/на ионам(ов), например для воды после диссоциации на протон и гидроксид-анион:

На катоде: Н+ + е = Н.

На аноде: ОН- + е = НО.

Радикалы Н. и ОН. имеют достаточно избыточной энергии чтобы начать цепной процесс взаимодействия (горения, взрыва) газов Н2 и О2.

В глубине раствора могут быть электрические пробои (нано-молнии) в сторону случайного скопления одноимённых ионов, которые также приведут к взрыву пузырьков.

[mypucm]

Я, блин, возьму два электрода,

В раствор их нагло опущу.

Пусть ужасается природа -

Я импульс тока запущу!

 

Там кислороды, водороды

Скопятся в нанопузыртках.

Помогут в этом электроды -

Устрою я нанобабах!

 

Коты, взревев, бегут на крышу,

Все сотрясается кругом.

Я звуки нановзрывов слышу,

Пусть громче грянет наногром!

[бродяга_]

Хлор может окислятся на аноде, до не стабильных оксидов, чем выше потенциал, тем больше энергии в продуктах электролиза.

Водород, как молекулярный, так и атомарный, растворимы в платине и кислород кстати тоже.

В общем при электролизе могут проходить сотни реакций.

[Хоббит)]

Коллега, не могли бы Вы привести какую-нибудь информацию по таким процессам? Просто всегда думал, что электролиз - явление исключительно на поверхности электрода и если его нет, то и не может быть электролиза, разве что какие другие процессы.

Я основываюсь исключительно на логическом следствии якобы доказанного факта электролиза токами ВЧ : если он идёт на электродах, то ничего не мешает ему идти и без них - прямо в объёме, а точнее на поверхности с диэлектриком или на поверхности раздела фаз или концентраций.

Если будет доказана необходимость именно контакта с металлической фазой, то и в этом случае можно сделать металлическую взвесь ( или даже золь ) или металлическое покрытие диэлектрика, а ВЧ прикладывать снаружи и без гальванического контакта с раствором. Именно из-за таких прорывных последствий и важно доказать, что электролиз на таких высоких частотах возможен.

...А вообще по теме - КПД движетеля, как у жгутиковых микробов, должен быть гораздо выше и такой движетель перспективнее в прикладном ( не фундаментальном ) смысле.

[Bubble_man]

 

он идёт на электродах, то ничего не мешает ему идти и без них

тут что-то не так с логикой , силлогизм не получается, где большая посылка, а где меньшая?

Электроды нужны как для приема так и для генерации заряда. На диэлектрике свободного заряда нет, и  оторвать те что связаны нужна большая энергия. Вихревое поле (ВЧ) в проводящей среде порождает токи смещения и токи проводимости. Ток проводимости заставит двигаться ионы в пределах длины волны, а где они будут разряжаться? Нет такой безэлектродный процесс невозможет!

 

КПД движетеля, как у жгутиковых микробов, должен быть гораздо выше

ни откуда не следует. Несмотря на высокий КПД п\п лазера ,  газовые лазеры по прежнему существуют и работают в своей нише( кпд< 1%)!

 

 

В глубине раствора могут быть электрические пробои (нано-молнии) в сторону случайного скопления одноимённых ионов, которые также приведут к взрыву пузырьков.

Если это просто посчитать напр флуктуация заряда = 1/(n)^0.5, учесть пробойное напряжение , то будет понятно что никаких наномолний в электролите нет.

Изменено 12 Января, 2018 в 18:19 пользователем Bubble_man