Стартапы в химии.

[Gerat]

отличная идея!  На 10 км температура минус 50, на уровне моря плюс 20.     Весьма нажористая дельта.     

Но вместо воздуха нужен иной теплоноситель.  Ибо при спуске вниз воздух нагреется от сжатия ровно на дельту Т.

  

Если вообразить закольцованный О-образный шланг с водородом, то начнётся мощная самопроизвольная циркуляция с высотного холодильника в наземный нагреватель.  

Циркуляция будет настолько мощной, что можно снимать значительное к-во электроэнергии.  

Итого получаем:  халявную электроэнергию, халявный же холодильник с халявным конденсатом .

 

Я совсем не физик. Каким образом можно снимать электроэнергию? И возможно как-то это рассчитать если известно, что минимальный внутренний диаметр шланга 10 мм и как я понял если О-образная конструкция, то нужно 20 км (если я правильно понял). 

 

 

Минусы - круглогодично будет работать только в тропиках.  В условиях РФ - только летом будет нужная инверсия температур в атмосфере.

А также большие технологические трудности - прочность шлангов и всего сооружения

 

Да необязательно РФ. Весь мир открыт. 

Вариант "Лайт".   Двухсекционный привязной аэростат.  Одна секция -водород, вторая - какой-нибудь аммиак или фреон.   

На земле аммиак испаряется, аэростат взлетает.  На высоте - аммиак конденсируется (в емкость), аэростат опускается.

Не совсем понял смысл. 

 

ВАриант реалистический - привязной аэростат с ветротурбинами.  Аэростат поднимается в стабильные высотные "струйные течения" ( скорость 100-400 км\час).  На землю передается только э\э по кабелю.  Которую можно использовать в т.ч. в обычных кондиционерах

По идее тогда и аэростат снесут "струйные течения"? 

Вообще предполагалось, что можно начать работу через ООН. Для стран Африки и Ближнего Востока.

Основной принцип был в быстром развертывании системы и чтобы бабахи не могли из винтовки пробить шар (просто пуля не долетит) + дешевизна конструкции. Но не срослось. Вернее не продолжили дальше этим заниматься. Но думаю, что сейчас надо возобновить, только все чертежи утеряны. 

Чтобы не нагревался воздух думали использовать шланг по типу такого http://5rukavov.ru/katalog-tovarov/dlya-para-i-goryachej-vody/item/silspir Но не проверяли на разрыв, давление и какой объем займет в бабине для 10 км, а также какой вес и собственно какой объем шара нужен, чтобы поднять такой вес.

Да, и еще были мысли, что как-то можно поиграть с разницей давления, чтобы не использовать дизельгенератор для закачки воздуха. 

 

И вот еще не менее странный вопрос.

 

На 10 км от Земли температура - 50. На Земле к примеру от +20 до + 40. В небо подняли шланг. Начали качать воздух. При движении воздуха по шлангу в какой-то точке ( к примеру 2 км от Земли) возникает ли точка росы=конденсат=вода? Если да, то можно регулировать скорость движения по шлангу воздуха и соответственно получать воду без подачи холодного воздуха на нагретую плиту. Т.е. звучит немного, как фантастика, но вода из шланга с неба. 

Изменено 10 Декабря, 2017 в 02:35 пользователем Gerat

[argon40]

И вот еще не менее странный вопрос.

 

На 10 км от Земли температура - 50. На Земле к примеру от +20 до + 40. В небо подняли шланг. Начали качать воздух. При движении воздуха по шлангу в какой-то точке ( к примеру 2 км от Земли) возникает ли точка росы=конденсат=вода? Если да, то можно регулировать скорость движения по шлангу воздуха и соответственно получать воду без подачи холодного воздуха на нагретую плиту. Т.е. звучит немного, как фантастика, но вода из шланга с неба. 

 

Определенно точка росы возникнет.  Разница в объёме воздуха всего 2-3 раза, в предельном количестве водяного пара - в 12 раз на каждые 40 градусов охлаждения. 

 

см таблицы  https://ru.wikipedia.org/wiki/Влажность

Изменено 10 Декабря, 2017 в 06:51 пользователем argon40

[Ясик]

Вы чего там, курите, что ли？

[химхлам]

Т.е. звучит немного, как фантастика, но вода из шланга с неба. 

С земли будет значительно дешевле, таких устройств наизобретали много, а если провести патентный поиск, то можно найти ещё больше. Научный подход к решению любой проблемы - начни с библиотеки (или хотя бы с Гугла).

[Jason dinAlt]

Вы чего там, курите, что ли？

А на этом форуме всегда так - любая нормальная тема со временем перерастает либо в кацапосрач, либо в обсуждение какой-либо фигни   Ничего, скоро привыкнешь

[химхлам]

Оплатили счет в ресторане? 

 

Как раз насчёт этого они прижимисты, что заслуживает уважения.

 

 

 

Может потому-что не в кого и не во что вкладываться? Я встречал таких деятелей от науки, у которых абсолютно нет никаких понятий о сроках проекта. Аргументировали они следующим:"Ну мы же думаем", хотя изначально сроки были обозначены. В итоге все сроки срываются. 

 

Вы хоть Договор о намерениях с ними заключили? Или как в том анекдоте: "Абрам, ты хоть лотерейный билет-то купи!"

[Сергей Крутиёв]

отличная идея!  На 10 км температура минус 50, на уровне моря плюс 20.     Весьма нажористая дельта.     

Но вместо воздуха нужен иной теплоноситель.  Ибо при спуске вниз воздух нагреется от сжатия ровно на дельту Т.

  

Если вообразить закольцованный О-образный шланг с водородом, то начнётся мощная самопроизвольная циркуляция с высотного холодильника в наземный нагреватель.  

Циркуляция будет настолько мощной, что можно снимать значительное к-во электроэнергии.  

Итого получаем:  халявную электроэнергию, халявный же холодильник с халявным конденсатом .

 

Минусы - круглогодично будет работать только в тропиках.  В условиях РФ - только летом будет нужная инверсия температур в атмосфере.

А также большие технологические трудности - прочность шлангов и всего сооружения

 

Вариант "Лайт".   Двухсекционный привязной аэростат.  Одна секция -водород, вторая - какой-нибудь аммиак или фреон.   

На земле аммиак испаряется, аэростат взлетает.  На высоте - аммиак конденсируется (в емкость), аэростат опускается.

 

ВАриант реалистический - привязной аэростат с ветротурбинами.  Аэростат поднимается в стабильные высотные "струйные течения" ( скорость 100-400 км\час).  На землю передается только э\э по кабелю.  Которую можно использовать в т.ч. в обычных кондиционерах

Почитайте про тепловые машины работающие на разнице температур воды на поверхности моря и глубине 50-100 метров. Даже это не выгорело, а вы про 10 километров..

Вы чего там, курите, что ли？

Видимо еще пьют зеленое и закусывают не теми грибами.

Вообще предполагалось, что можно начать работу через ООН. Для стран Африки и Ближнего Востока.

 

 

Если бы ООН хоть как-то заботилось об этих регионах - арабской весны бы не было. ООН = США. Забудьте. Они и жрачку поставляют лишь ради того, чтобы не было выгодно собственное с/х в этих странах.

[Gerat]

 

Вы хоть Договор о намерениях с ними заключили? Или как в том анекдоте: "Абрам, ты хоть лотерейный билет-то купи!"

 

Можно узнать про логическую связь этих двух предложений. Мне для общего развития. 

Почитайте про тепловые машины работающие на разнице температур воды на поверхности моря и глубине 50-100 метров. Даже это не выгорело, а вы про 10 километров..

Видимо еще пьют зеленое и закусывают не теми грибами.

Если бы ООН хоть как-то заботилось об этих регионах - арабской весны бы не было. ООН = США. Забудьте. Они и жрачку поставляют лишь ради того, чтобы не было выгодно собственное с/х в этих странах.

 

Да, я прекрасно помню, что вы отлично разбираетесь в геополитике 

> Европа херней страдает

 

Но причем здесь химия и стартапы? И речь шла о минусовых температурах. 

[Сергей Крутиёв]

 

 

Но причем здесь химия и стартапы? И речь шла о минусовых температурах. 

При этом

 

отличная идея!  На 10 км температура минус 50, на уровне моря плюс 20.     Весьма нажористая дельта.     

Но вместо воздуха нужен иной теплоноситель.  Ибо при спуске вниз воздух нагреется от сжатия ровно на дельту Т.

  

Если вообразить закольцованный О-образный шланг с водородом, то начнётся мощная самопроизвольная циркуляция с высотного холодильника в наземный нагреватель.  

Циркуляция будет настолько мощной, что можно снимать значительное к-во электроэнергии.  

Итого получаем:  халявную электроэнергию, халявный же холодильник с халявным конденсатом .

 

Минусы - круглогодично будет работать только в тропиках.  В условиях РФ - только летом будет нужная инверсия температур в атмосфере.

А также большие технологические трудности - прочность шлангов и всего сооружения

 

Вариант "Лайт".   Двухсекционный привязной аэростат.  Одна секция -водород, вторая - какой-нибудь аммиак или фреон.   

На земле аммиак испаряется, аэростат взлетает.  На высоте - аммиак конденсируется (в емкость), аэростат опускается.

 

ВАриант реалистический - привязной аэростат с ветротурбинами.  Аэростат поднимается в стабильные высотные "струйные течения" ( скорость 100-400 км\час).  На землю передается только э\э по кабелю.  Которую можно использовать в т.ч. в обычных кондиционерах

 

 

 

Была построена станция по добыче электроэнергии за счет разницы температур между слоями воды. Работала на низкокипящих жидкостях. По-моему даже на аммиаке. И она не работала без доп энергии, насосы для прокачки тратили больше, чем давала вода. А у воды теплоемкость повыше будет. Также была станция работающая в Арктике. В воде -2...0 градусов на улице - 40...-60. И опять не вышло на хоть какой-то положительный КПД. Так что о халявной энергии тут забудьте. Если территория засушливая - ставьте солнечные батареи чтобы питать насосы вашей О-образной системы.

Изменено 10 Декабря, 2017 в 16:43 пользователем Сергей Крутиёв

[Gerat]

 

При этом

 

 

 

Была построена станция по добыче электроэнергии за счет разницы температур между слоями воды. Работала на низкокипящих жидкостях. По-моему даже на аммиаке. И она не работала без доп энергии, насосы для прокачки тратили больше, чем давала вода. А у воды теплоемкость повыше будет. Также была станция работающая в Арктике. В воде -2...0 градусов на улице - 40...-60. И опять не вышло на хоть какой-то положительный КПД. Так что о халявной энергии тут забудьте. Если территория засушливая - ставьте солнечные батареи чтобы питать насосы вашей О-образной системы.

 

Все это прекрасно, но я не раскрывал полностью всего потенциала. Как один из и почему именно шар в небо.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82

 

В конце 1920-х немецкий физик Плаусон (англ. Hermann Plauson) с успехом применил привязные аэростаты в качестве приемников атмосферного электричества. С одиночного аэростата в ясную погоду удавалось снять до 3,5 киловатт электрической мощности при напряжении около 120 киловольт. Позже с этим эффектом столкнулись при использовании тросов аэростатов заграждения в качестве антенн дальней радиосвязи. Эта технология может применяться для автономного энергоснабжения. Выход энергии может быть повышен с помощью дугового разрядника, подвешенного на тросе под аэростатом для ионизации атмосферы.

 

Есть еще, но я пока не буду озвучивать.