природа химической связи

[Руни]

мешает ли НЭП инверсии аммиака или она тоже инвертируется? какой формы орбиталь с НЭП на самом деле, если в программах посчитать? 

что ММО говорит о метане? 4 невырожденные МО - как это?

что такое экзоорбиталь?

почему формы орбиталей не сферы, а такие, какие есть?

 

 

[Иван1978]

да и еще почему электроны движутся по орбиталям с ускорением и не излучают и как с этим можно жить.

[M_GM]

И почему один "умник" может задать столько вопросов, что не ответит сотня "мудрецов"?   

[Руни]

  В 28.02.2018 в 19:02, Иван1978 сказал:

почему электроны движутся по орбиталям с ускорением и не излучают и как с этим можно жить.

понятие "ускорение" не применяется для орбиталей

чтобы излучить, ему надо упасть, а некуда

1s-орбиталь - самое энергетически выгодное состояние и падать с неё энергетически невыгодно - универсальный ответ, почему что-либо возможно или невозможно

центр первой орбитали находится в ядре, в нём волновая функция не нуль, s-орбитали имеют максимум в ядре 

по принципу запрета фермионы не бывают в одном состоянии, потому электрон и протон не бывают вместе

 

[mypucm]

  В 28.02.2018 в 18:55, Руни сказал:

мешает ли НЭП инверсии аммиака или она тоже инвертируется?

Тут должно инвертироваться все сразу, атомы водорода вместе с неподеленной парой, другое не реально. Так что мешает не более, чем атомы водорода.

[yatcheh]

  В 28.02.2018 в 19:02, Иван1978 сказал:

да и еще почему электроны движутся по орбиталям с ускорением и не излучают и как с этим можно жить.

 

А кто сказал, что они движутся с ускорением? И кто сказал, что они вообще - движутся? Электрон с некоторой вероятностью можно обнаружить возле ядра. Функция плотности вероятности - примерно сферическая (для s - орбитали). Вероятность обнаружить его внутри ядра, кстати - тоже ненулевая. Не движется он там. Он там просто бытует. А вот если налетит фотон - тут приходится двигаться, излучать-поглощать.

  В 28.02.2018 в 18:55, Руни сказал:

мешает ли НЭП инверсии аммиака или она тоже инвертируется? 

 

 

Естетственно, она тоже выворачивается. Но електрона пара - она невесома, изрядно подвижна, поэтому в аммиаке это происходит быстро, через трёхкоординированное sp2-гибридное состояние.  А вот в солях четвертичного аммония - хрен там! Только через турникетное вращение в пентакоординированном состоянии, для азота энергетически совершенно запредельным. 

[Paul_K]

  В 01.03.2018 в 17:18, yatcheh сказал:

А кто сказал, что они движутся с ускорением? И кто сказал, что они вообще - движутся? 

Кстати, движутся. Потому что для тяжелых атомов скорости на внешних орбиталях приближаются к световым и появляются какие-то релятивистские эффекты. Не помню, где я об этом слышал, но, в общем, скорость движения электрона в атоме - не абстракция.

[yatcheh]

  В 01.03.2018 в 17:29, Paul_K сказал:

Кстати, движутся. Потому что для тяжелых атомов скорости на внешних орбиталях приближаются к световым и появляются какие-то релятивистские эффекты. Не помню, где я об этом слышал, но, в общем, скорость движения электрона в атоме - не абстракция.

 

Абстракция. Представление о движении электрона в атоме входит в противоречие с квантово-механической теорией. В любой момент времени вероятность обнаружения s-электрона в любой точке сферической орбитали одинакова. У электрона в основном состоянии нет орбиты, и говорить о его движении можно только в рамках ограниченной модели, которая оперирует условными категориями.

Система электрон - протон в случае атома водорода - это такой же "резонанс", как и некоторые "элементарные" частицы, возникающие в ускорителях, число которых - сотни. Просто у него время жизни очень велико, и энергия связи мала, почему этот "резонанс" имеет различимую оболочечную структуру, доступную для наблюдения.

Изменено 1 Марта, 2018 в 17:49 пользователем yatcheh

[Paul_K]

  В 01.03.2018 в 17:38, yatcheh сказал:

Абстракция. Представление о движении электрона в атоме входит в противоречие с квантово-механической теорией. В любой момент времени вероятность обнаружения s-электрона в любой точке сферической орбитали одинакова. У электрона в основном состоянии нет орбиты, и говорить о его движении можно только в рамках ограниченной модели, которая оперирует условными категориями.

Система электрон - протон в случае атома водорода - это такой же "резонанс", как и некоторые "элементарные" частицы, возникающие в ускорителях, число которых - сотни. Просто у него время жизни очень велико, и энергия связи мала, почему этот "резонанс" имеет различимую оболочечную структуру, доступную для наблюдения.

Ну, вот у людей другое мнение, и, видимо, на чем-то основанное. Сам я не специалист в квантовой химии, и не претендую.

 

https://otvet.mail.ru/question/55742323

 

"Электроны в атоме движутся, но их движение описывается законами квантовой механики. Аналогия с движением планет вокруг Солнца весьма условна. Тем не менее у электрона можно измерить среднюю скорость движения. Самые быстрые из электронов находятся на внутренних орбиталях.

Скорость можно определить по формуле:

v = Z*α*c,

где Z – количество протонов в ядре (совпадает с порядковым номером химического элемента) , α - постоянная тонкой структуры (приблизительно равна 1/137), а c – скорость света.

Точную цифру для каждого элемента можете сосчитать сами. Если речь идет о качественной оценке, то у легких атомов максимальная скорость электрона составляет сотые доли от скорости света. У урана и более тяжелых элементов скорость движения электронов сопоставима со скоростью света (но никогда не превышает ее :)"

[yatcheh]

  В 01.03.2018 в 17:51, Paul_K сказал:

Ну, вот у людей другое мнение, и, видимо, на чем-то основанное. Сам я не специалист в квантовой химии, и не претендую.

 

https://otvet.mail.ru/question/55742323

 

"Электроны в атоме движутся, но их движение описывается законами квантовой механики. Аналогия с движением планет вокруг Солнца весьма условна. Тем не менее у электрона можно измерить среднюю скорость движения. Самые быстрые из электронов находятся на внутренних орбиталях.

Скорость можно определить по формуле:

v = Z*α*c,

где Z – количество протонов в ядре (совпадает с порядковым номером химического элемента) , α - постоянная тонкой структуры (приблизительно равна 1/137), а c – скорость света.

Точную цифру для каждого элемента можете сосчитать сами. Если речь идет о качественной оценке, то у легких атомов максимальная скорость электрона составляет сотые доли от скорости света. У урана и более тяжелых элементов скорость движения электронов сопоставима со скоростью света (но никогда не превышает ее :)"

 

У людей, особенно с сайта "ответы.mail.ru" может быть любое мнение

Впрочем, основная-то проблема остаётся. Электрон на орбитали не испытывает ускорения. Он не движется в механическом смысле. Можно сколько угодно вычислять его "скорость", но это будет - бумагомарание, и ничего более   

Изменено 1 Марта, 2018 в 18:14 пользователем yatcheh