Что украинцы делают в рунете?

[yatcheh]

Вот интересно... Если у кацапов - хохлосрач, то у хохлов - кацапосрач? Или они там все едины и неделимы, как редиска, и насчёт кацапов срача не может быть в принципе?

[Nemo_78]

• Может1 час назад, Химикур сказал:

В  мемуарах участников  войны 1812 года,  слова " россиянин, российский"  употребляется  почти с той же частотой, как  " русский, русские".  

 вразнобой ~  40:60.   

  

Я специально подсчитал.  

. 1) Об искусственности понятий "Россия" и "россиянин", по-моему, никто не говорил. Только о высокопарно-патетической употребительности их, не свойственной ни разговорной речи, ни частной переписке, в отличие от пропагандистских лозунгов/призывов, тостов/заздравных спичей в адрес царственных особ, ну или мемуаров - той замечательной разновидности беллетристики, которой порою свойственно гораздо более творческого вымысла (особенно, в части преувеличения собственной роли/значения автора в происходящих исторических событиях), нежели в самой смелой научной фантастике.

2) Может, чего-то я в этой жизни и недопонимаю, но, сопоставляя даты, с трудом могу представить себе Ф.Э. Дзержинского в роли ветерана Отечественной войны 1812 года.

3) Ну, и чисто для статистики, как говорится... Хотелось бы уточнить объёмы проведённого Вами пословарного лексического анализа текстов XIX (в словах, строках, страницах, томах, как Вам будет удобнее) для оценки репрезентативности выборки (достоверности полученных Вами красивых аналитических результатов). Может, Вам в РАН уже пора избираться по отделению языкознания (по совокупности заслуг, так сказать), а Вы тут на Форуме химиков прозябаете?!

 

. С уважением

[yatcheh]

Для хохлосрача. 

 

О независимости Украины

 

Дорогой Карл Двенадцатый, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
время покажет — кузькину мать, руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченый изотопом,
— жовто-блакитный реет над Конотопом,
скроенный из холста: знать, припасла Канада —
даром, что без креста: но хохлам не надо.
Гой ты, рушник-карбованец, семечки в потной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы метя, строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря в мундире,
по адресу на три буквы на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором Гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, сук выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще?
Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.
Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
отвернутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба
нам — подавись мы жмыхом и потолком — не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом!
Вас родила земля: грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое. ↑
Эта земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник.
Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза,
Нет на нее указа ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.

 

И. Бродский (1991)

[slon430]

12 минуты назад, yatcheh сказал:

Вот интересно... Если у кацапов - хохлосрач, то у хохлов - кацапосрач? 

Срач он как секс. Как минимум нужны двое. Если у кацапов хохлосрач без хохлов ,то это не срач, а онанизм.)

[yatcheh]

10 минут назад, slon430 сказал:

Срач он как секс. Как минимум нужны двое. Если у кацапов хохлосрач без хохлов ,то это не срач, а онанизм.)

 

Кацапы - очень одарённые люди. Встречаются кацапы, которые хохлее самого чубатого хохла.

[Химикур]

12 часа назад, Nemo_78 сказал:

. 1) Об искусственности понятий "Россия" и "россиянин", по-моему, никто не говорил. Только о высокопарно-патетической употребительности их, не свойственной ни разговорной речи, ни частной переписке, в отличие от пропагандистских лозунгов/призывов, тостов/заздравных спичей в адрес царственных особ, ну или мемуаров - той замечательной разновидности беллетристики, которой порою свойственно гораздо более творческого вымысла (особенно, в части преувеличения собственной роли/значения автора в происходящих исторических событиях), нежели в самой смелой научной фантастике.

2) Может, чего-то я в этой жизни и недопонимаю, но, сопоставляя даты, с трудом могу представить себе Ф.Э. Дзержинского в роли ветерана Отечественной войны 1812 года.

3) Ну, и чисто для статистики, как говорится... Хотелось бы уточнить объёмы проведённого Вами пословарного лексического анализа текстов XIX (в словах, строках, страницах, томах, как Вам будет удобнее) для оценки репрезентативности выборки (достоверности полученных Вами красивых аналитических результатов). Может, Вам в РАН уже пора избираться по отделению языкознания (по совокупности заслуг, так сказать), а Вы тут на Форуме химиков прозябаете?!

 

. С уважением

1))))))))))

 

об  искуственности слова "россиянин" ..........     Вы и   говорили-с  ,     ....   ссылаясь на  Брокгауза с Ефроном.  

 

 

3))))))     

  ,"" 1812 год. Воспоминания воинов русской арми"

 

издательство "Мысль"  1991 год.

 

 

 

Цитирую характерную фразу:  " ......

..........      семейство графа Шавкоча было как бы родным нашему русскому обществу офицеров, и особенно оно показало много благоизлияний оставшимся там тяжелораненым россиянам всех чинов.  .....  ". 

 

Это из мемуаров  полковника Михаила Петрова.

страница 238.

 

Как видите, слово " россиянам"  употреблено вместе со словом " русскому"  совершенно обыденно. 

 

.

 

Изменено 1 Декабря, 2018 в 08:22 пользователем Химикур

[Химикур]

18 часов назад, Nemo_78 сказал:

. А я этого и не отрицал, НО...

В конце XIX века словарь Брокгауза и Ефрона писал, что форма «россияне» — искусственная и высокопарная, отживающая себя".

. Так вот, и ранее в XVIII в.в. этот термин в широком ходу не был, будучи исключительно .........

......

...   Как кто говорил?.........   Вы и говорили-с .       

Изменено 1 Декабря, 2018 в 09:07 пользователем Химикур

[Nemo_78]

1 час назад, Химикур сказал:

об  искуственности слова "россиянин" ..........     Вы и   говорили-с  ,     ....   ссылаясь на  Брокгауза с Ефроном.

. Пожалуйста, не передёргивайте, уважаемый Химикур... Я именно не говорил (в смысле выражения собственного мнения), а цитировал, причём издание наиболее авторитетное в ту пору, которому, увы, но доверия со всех сторон больше, чем Вашим персональным филологическим изысканиям. Я, к сожалению, не считаю себя специалистом в лингвистическом анализе, посему могу только выражать своё мнение, не более. Так вот, оно по-прежнему не изменилось. Широкого употребления, сопоставимого с понятием "русский", ни в разговорной речи, ни в частной переписке, лишённых по определению выспренности и прочей "развесистой клубники", данная терминология ("россиянин") не имела и не могла иметь.

. Соглашусь, в период войны и послевоенный период, естественным образом повышающие градус гражданственно-патриотической патетики и пафоса, наверное, употребление слов типа "россиянин" возросло, но затем, уверен, упало, а уж в эпоху расцвета западничества и поклонения заморскому стало, едва ли, не оскорбительным либерально-демократическому уху и сместилось в славянофильские салоны и клубы, ну или мигрировало в официальную государственную идеологию, которая по определению не могла быть популярной в XIX в., не слишком спокойном вообще, а в запоздало раскрепостниченной России, в особенности.

. О мемуарах как особом жанре и моём личном отношении к нему всё сказано выше. Ещё пока искренне покаянных мемуаров не встречал (может, просто не повезло), а в том, что доводилось читывать, либо сплошное неприкрытое самовосхваление, либо попытки сколько-нибудь умело заретушировать отнюдь не всегда достойное/лицеприятное поведение в исторической ретроспективе, притянув "за уши" какие-то не существовавшие тайные причины и мотивы, позволяющие, если не убедить читателя в правильности принятых решений, то, хотя бы, с собственной совестью прийти на более-менее приемлемую мировую. Есть ещё одна категория - откровенно критиканские (из тех, что пишутся в стол) и издаются только в благоприятных конъюнктурных обстоятельствах, но это совсем другая история...

. Вообще, по моему глубокому убеждению, цельные натуры не должны садиться за мемуары, чтобы не потерять своей цельности из чисто субъективного, но неизбывного желания казаться лучше, чем ты есть/был на самом деле (или, как говорят психологи, мотивации одобрения).

 

. С уважением

[Химикур]

Капитан,  в  цитате из мемуаров ни патетики ни пафоса нет.  Слово " россиянам"  применено  в качестве обыденного  рядового синонима, чтобы не было повтора. 

 

2)))))           и  не виляйте кормой,  бо  вы  " цитировали" Брокгауза с целью  посолиднее  выразить свое личное мнение, а это равносильно , что -  говорили .    

 

 

 

Изменено 1 Декабря, 2018 в 10:46 пользователем Химикур

[Химикур]

3)))))   Ельцин вернул слово " россиянин"  в  речь,   для замены  прежнего обьединяющего слова " советский человек" .  

 

Слово " россиянин"    по всем лингвистическим параметрам правильное слово, оно   показывает не национальность, а гражданство.  

 

Россиянином называется любой  гражданин России,   и татарин, и украинец, и чукча и  русский и  еврей и .........

 

.

Изменено 1 Декабря, 2018 в 11:01 пользователем Химикур