Ёд

[Сквозняк]

В 07.03.2019 в 17:07, Митя сказал:

Очевидно, что ноги растут от латыни.

вики пишет, что это греческое слово (почти весь научный лексикон из греческого же), а в русский, наверное из немецкого в котором и произошло йотирование иты. Кстати буква Y буквально - "и греческое"

14 часа назад, Korenev сказал:

Филологу, очевидно, фраза "серная кислота на холоду пассивирует алюминий" может присниться только в страшном сне.

Та, не. Филолог к таким жаргонизмам относится как проктолог к экскрементам, есть которые даже коллекционируют.

[Nemo_78]

35 минут назад, Сквозняк сказал:

Та, не...

Так Вы, собственно, кто на самом-то деле?! Филолог, проктолог, химиками руководите или же "профессиональный рэволюционер"?! Просто Ваш(а) энциклопедизм разноплановость пугает "внушает уважение". Наверное, такой широкий кругозор это тоже от тесного общения с "болотным гением современности"?

[фосолиф-кимих]

1 час назад, Сквозняк сказал:

вики пишет, что это греческое слово (почти весь научный лексикон из греческого же), а в русский, наверное из немецкого в котором и произошло йотирование иты. Кстати буква Y буквально - "и греческое"

Та, не. Филолог к таким жаргонизмам относится как проктолог к экскрементам, есть которые даже коллекционируют.

То есть это немцы виноваты. Это из-за них Y в I превратилось. Выглядит логично. Ведь известен казус с латинской С, которая читается как К, а немцы превратили её в Ц. Так Кикерро превратился в Цицерона, а Кесарро в Цезаря.

[Сквозняк]

30 минут назад, фосолиф-кимих сказал:

То есть это немцы виноваты. Это из-за них Y в I превратилось. Выглядит логично. Ведь известен казус с латинской С, которая читается как К, а немцы превратили её в Ц.

А кто его знает, может и немцы. Только в русском же похожие процессы тоже шли, не зря же и иэж (иэ в цся записывался диграфом) превратился в ёж (ёж этимология - гугл). С C история началсь ещё до гитлера и немцев, перед e, i, перед некоторыми дифтонгами она давно уже произносилась как ц.

 

Однако теперь правильно писать именно Иод - так он был введён и так имеет менее длинную связь с источником (в грэческом чрез хранцузский).

Только не Y в I, там изначально ι было

[фосолиф-кимих]

2 часа назад, Сквозняк сказал:

А кто его знает, может и немцы. Только в русском же похожие процессы тоже шли, не зря же и иэж (иэ в цся записывался диграфом) превратился в ёж (ёж этимология - гугл). С C история началсь ещё до гитлера и немцев, перед e, i, перед некоторыми дифтонгами она давно уже произносилась как ц.

 

Однако теперь правильно писать именно Иод - так он был введён и так имеет менее длинную связь с источником (в грэческом чрез хранцузский).

Только не Y в I, там изначально ι было

Ёж по-польски Jeż, те  как раз Иэж. Допустим в Русском так же было. Допустим в Русском происходит конверсия И в Й. Так Иод превращается в Йод = Ёд. Тогда Иэж должен был превратиться Йэж = Еж, а не Ёж. Несходится.

 С латинской С объяснение через следующую гласную не проходит. Calcium  звучит с К, но в Сaesium  с С.

Иод по-гречески действительно с I : Ιώδιο.  Тут объяснение проходит.  Похожая ситуация с фенолом. Он приищется с pH (phenol) так как он греческий: φαινόλη. В то время как фуран с  F (furan). Слово латинское, а на греческом будет φουράνιο. Что то я еще больше запутался.

[Сквозняк]

9 минут назад, фосолиф-кимих сказал:

Так Иод превращается в Йод = Ёд. Тогда Иэж должен был превратиться Йэж = Еж, а не Ёж. Несходится.

Дык, ио 19-го века не равно ио, тем более иэ 10-го, там же наверное разные законы действовали, как минимум, но результаты похожие. Так бывает.

 

12 минуты назад, фосолиф-кимих сказал:

 С латинской С объяснение через следующую гласную не проходит. Calcium  звучит с К, но в Сaesium  с С.

потому что в caesium ae - дифтонг, же! Читается же как долго e

[ruso16]

В 12.03.2019 в 01:32, фосолиф-кимих сказал:

То есть это немцы виноваты. Это из-за них Y в I превратилось. Выглядит логично. Ведь известен казус с латинской С, которая читается как К, а немцы превратили её в Ц. Так Кикерро превратился в Цицерона, а Кесарро в Цезаря.

 

Перед е и i, С читается как С. Как минимум в испанском и некоторых других.

[фосолиф-кимих]

Тут есть разбор почему правильно: Иод, а не Йод и не Ёд. В качестве дополнительного доказательства того что правильно именно Иод посмотрел в «Химия элементов» Н. Гринвуда и А. Эршро от Бинома 2015 г.

Как я понял правило такое. Там где ранее (до Карамзина) было Е становится Ё: Еж –> Ёж; Елка –> Ёлка. Там где ранее (до Ленина) было Io становится Иo: Ioд –> Иод; Iордань -> Иордань. Во прочих примерах Йо: Район, Йорк, Йога.

[Сквозняк]

26 минут назад, фосолиф-кимих сказал:

Там где ранее (до Карамзина) было Е становится Ё: Еж –> Ёж; Елка –> Ёлка.

Я так понял, что русская историческая орфография здесь не причём. Слово греческое. Используется принцип сохранения фонетической точности языка источника. Нет, дело даже не в фонетике, а в транслитерации - побуквенной передаче. Иод - точнее.

[фосолиф-кимих]

Предлагаю следующую реформу орфографии Русского языка.

Нужно избавится от дифтонга «ЙО».

В тех словах где ему в английском языке соответствует дифтонг «IO» следует заменять на дифтонг «ИО». Например:

ИОд – IOdine;

ИОта – IOta (переводчики и Яндека и Гугла считают, что правильно именно так, а не YOta);

раИОн – regIOn.

В тех словах где ему в английском языке соответствует дифтонг «YO» следует заменить на букву «Ё». Например:

Ёга – YOga;

Ёгурт – YOgurt;

ЁЁ – YoYo;

Ёрк – York;

Ёркшир – YOrkshire;

коЁт –  coYOte;

маЁнез – maYOnnaise.

В тех словах где ему в английском языке соответствует дифтонг «JO» следует обратиться к немецкому языку (заимствование из немецкого, а не из английского) и поэтому тоже заменить на «Ё». Например:

маЁр – maJOr.