Ruslan_Sharipov Опубликовано 13 Июля, 2019 в 12:50 Автор Поделиться Опубликовано 13 Июля, 2019 в 12:50 4 часа назад, химхлам сказал: Скорость реакции очень маленькая из-за низкой концентрации, как Вам ещё это довести, не знаю. Я понял, что скорость маленькая. Но и сама концентрация маленькая. Если поделить одну маленькую величину на другую маленькую, по получится нормальных размеров величина, которая определяется концентрацией другого реагента. И за нормальное время маленькая исходная концентрация станет вдвое меньше, пройдёт ещё такое же время - и уже вчетверо меньше от исходного и т. д. Экспонента-с, брат Химик! Убывает быстро, но в ноль не уходит. 1 час назад, U3BECTb сказал: Скажу запах когда обжигают скажем тонну кабеля на весь город жесткий. И это представьте недалеко от МКАД. У вас там по МКАД проходит граница миров? За МКАДом любой запах можно, а внутри МКАДа должно пахнуть розами и сиренью? Ссылка на комментарий
химхлам Опубликовано 13 Июля, 2019 в 18:29 Поделиться Опубликовано 13 Июля, 2019 в 18:29 (изменено) 5 часов назад, Ruslan_Sharipov сказал: Я понял, что скорость маленькая. Но и сама концентрация маленькая. Если поделить одну маленькую величину на другую маленькую, по получится нормальных размеров величина Не понял, что на что Вы собираетесь делить, а главное зачем, если скорость есть ПРОИЗВЕДЕНИЕ концентраций реагентов. И если концентрация одного из них мала, то и скорость мала, нафуя её ещё на что-то делить?! А из малости скорости вытекают последствия типа очень длинных реакторов или очень большого времени реакции, андерстуд? Изменено 13 Июля, 2019 в 18:30 пользователем химхлам Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 13 Июля, 2019 в 19:06 Поделиться Опубликовано 13 Июля, 2019 в 19:06 (изменено) 43 минуты назад, химхлам сказал: Не понял, что на что Вы собираетесь делить, а главное зачем, если скорость есть ПРОИЗВЕДЕНИЕ концентраций реагентов. И если концентрация одного из них мала, то и скорость мала, нафуя её ещё на что-то делить?! А из малости скорости вытекают последствия типа очень длинных реакторов или очень большого времени реакции, андерстуд? Руслан_Шапиров оперирует кинетическим уравнением 2-го порядка, где концентрация одного из реагентов намного больше, чем другого, и кинетика сводится к уравнению реакции первого порядка по минорному реагенту (псевдопервый порядок). А для этой схемы время полупревращения не зависит от концентрации реагента (t1/2=ln2/k). То есть - независимо от концентрации, по прошествии определённого времени, количество вещества уменьшится вдвое. Тут можно придраться только к априорности псевдопервого порядка, но как-то это мелко... Гораздо большие проблемы будут в том, что практическая реализация этого процесса совсем не будет подчиняться уравнениям формальной кинетики, и такие школьные прикидки, скорее всего - не сработают. Динамика гетерофазных процессов - тут чёрт не одну ногу сломал. Изменено 13 Июля, 2019 в 19:11 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
химхлам Опубликовано 13 Июля, 2019 в 19:13 Поделиться Опубликовано 13 Июля, 2019 в 19:13 (изменено) "Определённое время" в данном случае довольно велико, и не важно, что концентрация диоксина уменьшится в два раза, всё равно это во много раз больше ПДК. И чтобы приблизиться к ней, это "определённое время" придётся пройти много раз. Изменено 13 Июля, 2019 в 19:14 пользователем химхлам 1 Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 13 Июля, 2019 в 19:21 Поделиться Опубликовано 13 Июля, 2019 в 19:21 7 минут назад, химхлам сказал: "Определённое время" в данном случае довольно велико, и не важно, что концентрация диоксина уменьшится в два раза, всё равно это во много раз больше ПДК. И чтобы приблизиться к ней, это "определённое время" придётся пройти много раз. Для предметности дискуссии осталось прикинуть это время - насколько оно велико. Иначе, как ни крути - это переливание из пустого в порожнее Ссылка на комментарий
химхлам Опубликовано 13 Июля, 2019 в 19:25 Поделиться Опубликовано 13 Июля, 2019 в 19:25 Трудно прикинуть, не неизвестно сразу несколько параметров: константа скорости, концентрация диоксина, зависимость константы от температуры. Но по опыту такие реакции и так очень медленные, а тут ещё и замедляющие факторы. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 13 Июля, 2019 в 19:31 Поделиться Опубликовано 13 Июля, 2019 в 19:31 (изменено) 7 минут назад, химхлам сказал: Трудно прикинуть, не неизвестно сразу несколько параметров: константа скорости, концентрация диоксина, зависимость константы от температуры. Но по опыту такие реакции и так очень медленные, а тут ещё и замедляющие факторы. Каюсь, влез в тему, не прочитав сначала. Тут, просто, на другом ресурсе по поводу мусоросжигательных заводов мочилово было... Я и подумал, шо - та же тема Дегазация аммиаком пикограммовых количеств диоксина - это конгениально! А так же - изумительно дорого. Тут можно миллионы украсть Прошу пардону, коллега, это действительно - бред сивой кобылы Изменено 13 Июля, 2019 в 19:31 пользователем yatcheh 1 Ссылка на комментарий
химхлам Опубликовано 13 Июля, 2019 в 19:35 Поделиться Опубликовано 13 Июля, 2019 в 19:35 Вот и я о кобыле битый час товарищу втираю, но как-то не очень доходит, жара, видать, не даёт 1 Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 13 Июля, 2019 в 20:46 Поделиться Опубликовано 13 Июля, 2019 в 20:46 7 часов назад, Ruslan_Sharipov сказал: Я понял, что скорость маленькая. Но и сама концентрация маленькая. Если поделить одну маленькую величину на другую маленькую, по получится нормальных размеров величина, которая определяется концентрацией другого реагента. И за нормальное время маленькая исходная концентрация станет вдвое меньше, пройдёт ещё такое же время - и уже вчетверо меньше от исходного и т. д. Экспонента-с, брат Химик! Убывает быстро, но в ноль не уходит. Тут надо не делить, а умножать! Еще учесть время контакта - оно тоже мизерное! Поэтому степень конверсии будет НИКАКАЯ и к пикограммам диоксинов вы добавите хороша заметные килограммы аммиака! Которым пахнуть будет даже в Кремле. Ну а рационализатор получит свое сполна! 1 Ссылка на комментарий
Ruslan_Sharipov Опубликовано 14 Июля, 2019 в 00:43 Автор Поделиться Опубликовано 14 Июля, 2019 в 00:43 3 часа назад, Arkadiy сказал: Которым пахнуть будет даже в Кремле. Какая диверсия! Ты ж глянь! 3 часа назад, Arkadiy сказал: Тут надо не делить, а умножать! Похоже тут все делают кому что нравится. Хотят - умножают, хотят - делят. Но все дружно объясняют типа нельзя дурачку лезть не в свою епархию. 3 часа назад, Arkadiy сказал: Еще учесть время контакта - оно тоже мизерное! Поэтому степень конверсии будет НИКАКАЯ. Ну объясните тогда, почему мизерное количество окислов азота в дизельном выхлопе нейтрализуют мизерным количеством мочевины, дающей мизерное количество аммиака. И окислов азота, как говорят, становится на 90% меньше, то есть в десять раз меньше? Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти