Космос

[Инфинити]

1 час назад, Nil admirari сказал:

Если сейчас вирус убьет всех людей, на прямую или косвенно через голод и войны от этого, то человечества больше не будет.

А если бы была полноценная колония на Марсе или Луне. То разумное человечество осталось бы в живых.

Вместо вируса может быть и астероид.

И колония ваша сдохнет без щедрой руки землян. Смотри ка ты, автономию они там разовьют, с посадками помидор и картофана.

Начитаются фантастики на сон грядущий и мечтают.

[Химикур]

1 час назад, Nil admirari сказал:

Если сейчас вирус убьет всех людей, на прямую или косвенно через голод и войны от этого, то человечества больше не будет.

А если бы была полноценная колония на Марсе или Луне. То разумное человечество осталось бы в живых.

Вместо вируса может быть и астероид.

Против астероида нужно создавать защиту, а не отвлекаться на луну и марс.    Полноценная колония на луне....   на марсе    Потребует столькоденег .....      и не сосчитаешь    . 

И что значит полноценная колония?

[Инфинити]

4 минуты назад, Химикур сказал:

Против астероида нужно создавать защиту, а не отвлекаться на луну и марс.    Полноценная колония на луне....   на марсе    Потребует столькоденег .....      и не сосчитаешь    . 

И что значит полноценная колония?

С сельскохозяйственными угодьями, легкой и тяжелой промышленностью и фармацевтическими фабриками. Нехилые запросы.

[Вадим Вергун]

54 минуты назад, Инфинити сказал:

С сельскохозяйственными угодьями, легкой и тяжелой промышленностью и фармацевтическими фабриками. Нехилые запросы.

Когда-то в Америке тоже паслись бизоны в прериях, а теперь там все необходимая промышленность и техника. Типичное развитие колонии. На первых парах туда нужно вкладывать, а потом она дает выхлоп. 

[Максим0]

5 минут назад, Инфинити сказал:

И колония ваша сдохнет без щедрой руки землян. Смотри ка ты, автономию они там разовьют, с посадками помидор и картофана.

Начитаются фантастики на сон грядущий и мечтают.

Как я понимаю исходя из запасов элементов, равновесная численность населения которую сможет бессрочно прокормить частично терраформированный Марс - единицы миллионов человек.

Этого хватит и на гидропонику, и налёгкую, и на тяжёлую промышленность и даже на фармацевтику.

Априори можно утверждать что народа не хватит для воспроизводства современной земной техносферы, но эквивалент земного четвёртого экономического уклада будет воспроизводим.

То есть после выхода на стационарное состояние, прекращение связей с Землёй отразится примерно как откат на 50 лет на Земле:

0) Снижение продолжительности жизни с 70 до 55 лет.

1) Рост доли нищих с 10% до 40%.

2) Сокращение численности населения на 50%.

3) Снижение ВВП впятеро.

Но поскольку в рамках четвёртого техуклада (примерно 1970 г) можно произвести всё необходимое для выживания на Марсе, то и сдыхания колоний не будет.

Другое дело что с перспективами без Земли у марсиан будет негусто, но возможностей будет достаточно чтоб прилететь на Землю после ухода отуда полярного лиса и по-новой её терраформировать снова обретя перспективы.

[ZZZ7ZZZ]

4 минуты назад, Максим0 сказал:

прекращение связей с Землёй отразится примерно как откат на 50 лет на Земле

3 минуты назад, Максим0 сказал:

исходя из запасов элементов, равновесная численность населения которую сможет бессрочно прокормить частично терраформированный Марс - единицы миллионов человек

3 минуты назад, Максим0 сказал:

но возможностей будет достаточно чтоб прилететь на Землю

Сколько там могло полететь в 1970-ом? Из нескольких миллиардов.

[Вадим Вергун]

16 минут назад, Максим0 сказал:

Как я понимаю исходя из запасов элементов, равновесная численность населения которую сможет бессрочно прокормить частично терраформированный Марс - единицы миллионов человек.

Этого хватит и на гидропонику, и налёгкую, и на тяжёлую промышленность и даже на фармацевтику.

Априори можно утверждать что народа не хватит для воспроизводства современной земной техносферы, но эквивалент земного четвёртого экономического уклада будет воспроизводим.

То есть после выхода на стационарное состояние, прекращение связей с Землёй отразится примерно как откат на 50 лет на Земле:

0) Снижение продолжительности жизни с 70 до 55 лет.

1) Рост доли нищих с 10% до 40%.

2) Сокращение численности населения на 50%.

3) Снижение ВВП впятеро.

Но поскольку в рамках четвёртого техуклада (примерно 1970 г) можно произвести всё необходимое для выживания на Марсе, то и сдыхания колоний не будет.

Другое дело что с перспективами без Земли у марсиан будет негусто, но возможностей будет достаточно чтоб прилететь на Землю после ухода отуда полярного лиса и по-новой её терраформировать снова обретя перспективы.

Мне кажется изначально структура экономики такой колонии должна быть минимально зависимой от поставок. То есть  все производство средств производства нужно делать на месте. Автоматизация уже сейчас позволяет увеличить производительность труда человека на несколько порядков по сравнению с тем уровнем который мы наблюдаем в мировой экономия в среднем в настоящий момент. Условно ест некий цех литья алюминиевых болванок с последующей мехобработкой и на весь цех трудится один единственный человек которые занимается устранением наиболее проблемных неполадок, пусконаладкой оборудования, инженерной работой. Все остальное делают автоматы. Более простые объекты типа горнодобывающих комплексов могу работать вообще без человека. Условно это будут некие автоматические "комбайны" раскапывающие породу, загружающие ее в бункер и транспортирующие к  месту переработки. Если происходит поломка - такой "комбайн" на резервной системе едет на ремонтный завод и так далее. Иными словами весь необходимый уровень промышленности может быть обеспечен несколькими тысячами населения. И то эти люди понадобятся там очень не скоро, в первые 40-70 лет людей там вообще не будет, а будут работать аппараты.

Этот процесс будет происходить плавно. Просто будут запускать больше марсоходов и автоматический станций. Эти станции будут более функциональны, они произведут геологоразведку и протестируют базовые технологии. Уже в этом году на Марс вылетают три больших марсохода есть большие планы на будущее. 

Пройдет время и мы сами не заметим как на Марсе будет много всякого что в комплексе можно будет назвать некой инфраструктурой. 

[Химикур]

Колонистам на марсе нужно где то жить.     Что предлагаете? В качестве жилплощади.

Марсоходы и  колонисты с жилплощадью , это кардинально разные  категории

[Инфинити]

5 минут назад, Химикур сказал:

Колонистам на марсе нужно где то жить.     Что предлагаете? В качестве жилплощади.

Сейчас тебе покажут город-сад на бумаге. С прозрачными воротами и ясною звездой.

[Химикур]

Для создании колонии нужно  затратить кучу денег. Кто их даст?    Маск?             ......  ( это вместо того, чтобы  финансировать противовирусную и противо астироидную защиту)