Ацетат натрия органическое вещество?

[Awpajota]

Является ли ацетат натрия органическим веществом? (Школьная программа). 

Где-то пишут, что является, а где-то нет.

[chemister2010]

А у химиков нет четкого определения где органическое, а где неорганическое.

Я разработал четкие правила для своей базы данных, но они не пользуются популярностью, так как у каждого своя градация, что считать органическим, а что неорганическим.

 

В большинстве школ соли органических кислот обычно относят к неорганическим соединениям.

[yatcheh]

1 час назад, Awpajota сказал:

Является ли ацетат натрия органическим веществом? (Школьная программа). 

Где-то пишут, что является, а где-то нет.

 

Несомненно является. Связи С-С имеются, связи С-Н наличествуют.

На самом деле дихотомии "органическое" - "неорганическое" не существует. "Органическое" является подмножеством "неорганического". 

3 минуты назад, chemister2010 сказал:

В большинстве школ соли органических кислот обычно относят к неорганическим соединениям.

 

ИМХО - слишком сильное утверждение. Я бы сказал - неверное 

[chemister2010]

"Справочник химика" относит соли органических кислот к неорганическим соединениям.

[yatcheh]

9 минут назад, chemister2010 сказал:

"Справочник химика" относит соли органических кислот к неорганическим соединениям.

 

Это уже вопрос о классификации справочных данных. Это вопрос не химической философии, а  удобства пользования справочником

 

ДНК - тоже кислота. Но у кого рука поднимется не считать её соль органическим веществом?

Изменено 28 Октября, 2019 в 10:18 пользователем yatcheh

[chemister2010]

1 минуту назад, yatcheh сказал:

 

Это уже вопрос о классификации справочных данных. Это вопрос не химической философии, а  удобства пользования справочником

 

ДНК - тоже кислота. Но у кого рука поднимется не считать её соль органическим веществом?

 

У меня поднимется. Так как я люблю все классифицировать. А по моей классификации натриевая соль ДНК - это неорганическое вещество.

[Вадим Вергун]

6 минут назад, chemister2010 сказал:

 

У меня поднимется. Так как я люблю все классифицировать. А по моей классификации натриевая соль ДНК - это неорганическое вещество.

А ион кислоты образованной ДНК? Ион будучи куском сули тож должен быть по такой логике неорганическим? 

Тогда совсем странная дичь выходит, достаточно оторвать у любой органики протон как она становится неорганикой. Нездоровая ситуация. 

[chemister2010]

Только что, Вадим Вергун сказал:

А ион кислоты образованной ДНК? Ион будучи куском сули тож должен быть по такой логике неорганическим? 

Тогда совсем странная дичь выходит, достаточно оторвать у любой органики протон как она становится неорганикой. Нездоровая ситуация. 

 

Ион - органический, вещество в целом - неорганическое.

Я уже достаточно помучился с проблемой разделения веществ на органические и неорганические. Знаю большую кучу веществ из серии "непойми куда отнести".

Для строгости классификации должны быть классификационные признаки. Я их разработал и придерживаюсь. То что они не соответствуют чьей-то картине мира - ожидаемо, так как химики по простейшим молекулам в этом делении имеют разногласия, которые основаны не на четких признаках, а на фразе "так мне нравится".

[Вадим Вергун]

56 минут назад, chemister2010 сказал:

 

Ион - органический, вещество в целом - неорганическое.

Я уже достаточно помучился с проблемой разделения веществ на органические и неорганические. Знаю большую кучу веществ из серии "непойми куда отнести".

Для строгости классификации должны быть классификационные признаки. Я их разработал и придерживаюсь. То что они не соответствуют чьей-то картине мира - ожидаемо, так как химики по простейшим молекулам в этом делении имеют разногласия, которые основаны не на четких признаках, а на фразе "так мне нравится".

Хорошо, а допустим металлоорганика. Металлоорганика бывает не только с переходными металлами, но и с натрием тоже. Не помню как называются такие вещества, но внешне оно похоже на несколько краун-эфиных колец лежащих в разных плоскостях соединенных через азот, такие вещи очень даже образуют с натрием соединения с ковалентной связью с кратностью больше единицы, это органика по вашему или неорганика? Ну а какой-нибудь классический ферроцен? Это что тоже неорганика? Было бы странно говорить про ферроцен как про неорганику ввиду наличия у него типичных для ароматический соединений свойств. 

Ваша классификация отличается от общепринятой. Общепринятая классификация предполагает что органика что все что содержит связи С-С за рядом немногочисленных исключений типа графита, алмаза, карбена. 

[dE fENDER]

С точки зрения определения органических соединений в химической литературе - (хим. энциклопедия, школьные и вузовские учебники) - любое соединение, включающее органический кусок - также является органическим, т.е по принципу бочка мёда + ложка г-на => бочка г-на. Тем не менее, есть достаточно большое лобби, которое действительно определяет неорганические соединения именно так, как это делает chemister2010, в частности, судя по всему так делают на химфаке МГУ (по крайней мере из тех, с кем я общался), видимо из каких-то исторических традиций.

 

В рамках школьной программы (учебник Новошинских, продвинутый уровень) в неорганические исключения явным образом записаны оксиды углерода, угольная кислота, карбонаты и карбиды. Соответственно, всё остальное формально (в рамках ЕГЭ) нужно считать органическим (включая цианиды, тиоцианаты, соли органики).