Гексацианоферраты натрия

[Ruslan_Sharipov]

14.11.2019 в 02:07, aversun сказал:

Реакция то у вас в расплаве или в растворе?

В расплаве. Наличие гидроксидов железа пусть не смущает. Дописать их разложение до оксидов при необходимости - не проблема.

 

20 часов назад, dmr сказал:

Зачем вам выдумывать мифологическое окисление УГЛЕРОДОМ, берите уж окисленную форму железа, и рисуйте реакции.

Взять окисленную форму железа - не проблема. Но тогда восстанавливать карбонил из мочевины и карбонат из соды до цианида придётся чем-то другим.

[aversun]

46 минут назад, Ruslan_Sharipov сказал:

В расплаве. Наличие гидроксидов железа пусть не смущает. Дописать их разложение до оксидов при необходимости - не проблема.

Очень смущает. Когда видишь в результате реакции гидроксиды, и это не щелочи, однозначно решаешь, что реакция идет в растворе, без вариантов. Неграмотное написание.

[dmr]

1 час назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Взять окисленную форму железа - не проблема. Но тогда восстанавливать карбонил из мочевины и карбонат из соды до цианида придётся чем-то другим.

Ну, по моему скромному мнению, углерод для железа, какой то не очень окислитель. Тем более, что, как уже написал Аверсан, на выходе, вам хочется получить хороший окислитель. 

Но учитывая, что нет ничего невозможного, а есть просто не реализуемые условия, вам просто надо найти условия, в которых, ваше уравнение, заживет материальной жизнью

Ну или изменить пару мировых констант. В принципе, сущая мелочь... 

[dmr]

Ну и опять таки, Нафик туда восстановитель, если цианат, и сам способен восстановиться(разложиться) до цианида. Ну или добавьте в левую часть известные восстановители, типа углерода, или его Монооксида

Цитата

 присутствии железа или никеля при 500-600 °C частично разлагается до цианида натрия, карбоната натрия, монооксида углерода и молекулярного азота^[2]:

{\displaystyle {\mathsf {4NaNCO\rightarrow 2NaCN+Na_{2}CO_{3}+CO+N_{2}}}}

 

Т.е железо лишь катализатор, а какими путями катализирует хз

[Ruslan_Sharipov]

23 часа назад, dmr сказал:

Нафик туда восстановитель, если цианат, и сам способен восстановиться (частично разложиться) до цианида при 500-600°C.

Плохо, что частично, и 500-600°C - это слишком горячо. 150-160°C было бы самое то.

 

15.11.2019 в 07:34, dmr сказал:

Ну или добавьте в левую часть известные восстановители, типа углерода, или его монооксида.

Углерод при 150-160°C не работает. Монооксид углерода - это газ. Добавлять его в расплав мочевины с содой сложно. Да и получать и хранить в домашних условиях тоже сложно.

 

Можно попробовать глюкозу или аскорбинку, но от них образуется много сложных органических продуктов при нагревании. Хочется быть проще, да и тема создана в разделе неорганической химии. Поэтому возникла мысль заставить амидный азот мочевины выступить в качестве восстановителя для её карбонильного углерода. Для этого, как ни странно, пришлось добавить окислитель - нитрат натрия. А железо использовать только как комплексообразователь. В результате нарисовалась следующая реакция:

 

15 (NH₂)₂CO + 2 FeSO₄ + 12 NaNO₃ = 2 Na₄[Fe(CN)₆] + 2 Na₂SO₄ + 15 N₂O + 30 H₂O + 3 CO₂.

 

Как видите, сода больше не нужна. В мочевине достаточно своего углерода. А натрий приходит с нитратом. Если взять нитрат калия, то получится классическая желтая кровяная соль K₄[Fe(CN)₆].

 

Почему закись азота в продуктах реакции? В пользу этого говорит то, что нитомочевина и нитрат аммония термически разлагаются с образованием N₂O. Хотя реакцию можно переписать на N₂ и на другие окислы азота.

 

14.11.2019 в 09:38, dmr сказал:

Берите уж окисленную форму железа, и рисуйте реакции.

Как видите, я выполнил Ваше пожелание.

[qwertymeans]

4 часа назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Хотя реакцию можно переписать на N₂ и на другие окислы азота.

написать можно всё, что угодно, вопрос в том будет ли оно работать вообще на практике.

не в смысле побочных продуктов, не важно азот или его окислы, это побочка, а в смысле селективности.

Изменено 16 Ноября, 2019 в 14:46 пользователем qwertymeans

[yatcheh]

8 часов назад, Ruslan_Sharipov сказал:

15 (NH₂)₂CO + 2 FeSO₄ + 12 NaNO₃ = 2 Na₄[Fe(CN)₆] + 2 Na₂SO₄ + 15 N₂O + 30 H₂O + 3 CO₂.

 

 

Нитрат натрия становится окислителем, когда начинает разлагаться. А при такой температуре вся эта джигурда начнёт тупо гореть.

Да и образование одновременно гексацианоферрата и закиси азота сомнительно. Первый просто сгорит во втором.

 

Вся эта игра с формулами к химии не имеет отношения. Так, мозгодрочество... 

[Ruslan_Sharipov]

10 минут назад, yatcheh сказал:

Да и образование одновременно гексацианоферрата и закиси азота сомнительно.

Уберём закись азота, сэр. Пусть будет так:

 

10 (NH₂)₂CO + FeSO₄ + 6 NaNO₃ = Na₄[Fe(CN)₆] + Na₂SO₄ + 10 N₂ + 20 H₂O + 4 CO₂.

 

10 минут назад, yatcheh сказал:

Вся эта игра с формулами к химии не имеет отношения. Так, мозгодрочество...

Я готов попробовать эту реакцию. Единственное опасение. Не сдетонирует ли мочевина с нитратом при нагревании.

Изменено 16 Ноября, 2019 в 18:16 пользователем Ruslan_Sharipov

[yatcheh]

59 минут назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Уберём закись азота, сэр. Пусть будет так:

 

10 (NH₂)₂CO + FeSO₄ + 6 NaNO₃ = Na₄[Fe(CN)₆] + Na₂SO₄ + 10 N₂ + 20 H₂O + 4 CO₂.

 

Я готов попробовать эту реакцию. Единственное опасение. Не сдетонирует ли мочевина с нитратом при нагревании.

 

Сдетонировать - это вряд ли. Максимум - бурное разложение.

[qwertymeans]

~

Изменено 17 Ноября, 2019 в 01:01 пользователем qwertymeans