Как решить проблему с отходами при производстве соды?

[Gina.93]

  В 30.12.2019 в 06:47, aversun сказал:

Свинец не дешевый

Показать  

Но свинец в подобном процессе не расходуется, а полностью возвращается в оборот 

Отсутствуют сбросы, как воды, так и в атмосферу. 

 

И азотная кислота тоже в дальнейшем силикатном производстве (при сплавлении с песком) полностью возвращается 

  В 30.12.2019 в 06:47, aversun сказал:

хлорид свинца и карбонат, тоже надо как-то регенерировать, опять же со всеми вытекающими по свинцу проблемами.

Показать  

Хлорид регенерируется гидролизом и последующим растворением в регенерированной азотке, карбонат тоже

  В 30.12.2019 в 06:47, aversun сказал:

, работать с ним сложно из-за вредности

Показать  

Неужели с солями свинца, сложнее и вреднее, чем с металлическим свинцом в аккумуляторных производствах?

 

  В 30.12.2019 в 06:47, aversun сказал:

придется стократно усиливать защиту

Показать  

Что в аккумуляторных производствах стократно усилена?

[aversun]

  В 30.12.2019 в 10:25, Gina.93 сказал:

Что в аккумуляторных производствах стократно усилена?

Показать  

По сравнению с содовым? Весьма вероятно.

[Gina.93]

 

 

Но в любом случае не настолько бред, как Шариповское спекание селитры(удобрения) с солью, с получением того же нашатыря 

  В 30.12.2019 в 10:27, aversun сказал:

По сравнению с содовым? Весьма вероятно.

Показать  

Не могу спорить - не знаю 

[Лавров]

  В 30.12.2019 в 07:24, Ruslan_Sharipov сказал:

...

Спасибо за информацию и поддержку. Водный раствор означает необходимость упаривания воды из конечных продуктов. Если оно пойдёт в расплаве селитры, то такой проблемы не будет.

 

Показать  

Пока не могу поддерживать, потому что не понятны цели. Так что с об.иралами тем вам придётся самостоятельно.

Обычно задача ставится под конкретные местные условия и сырьё. Выпаривать ничего не нужно, при грамотной постановке процесса тепло затрачиается толькоо на потери в теплообменниках.

[Ruslan_Sharipov]

  В 30.12.2019 в 18:53, Лавров сказал:

Пока не могу поддерживать, потому что не понятны цели.

Показать  

Если Вы посмотрите в начало, всё началось с сюжета про съеденную гору. Про это много написано в сети (см. например Новая Газета: Горы зовут на помощь). Экологи обычно протестуют, но конкретной замены существующей технологии не предлагают. Хотелось бы увидеть такую замену. Мне представляется, что эта замена должна реализовывать два процесса, суммарно изображаемых реакциями

1)       NaCl + H₂O → NaOH + HCl,

2)       NaOH + CO₂ → NaHCO₃.

Углекислый газ для второго процесса должен браться не из известняка, а из воздуха или из топочных печей. На стекольное производство следует отправлять не соду, а каустик. При этом первый процесс надо сделать максимально дешёвым, чтобы цена на каустик сравнялась с ценой на соду.

Изменено 31 Декабря, 2019 в 09:19 пользователем Ruslan_Sharipov

[Лавров]

Горы постоянно исчезают, это нормальное явление деятельности человека, тут нет проблем.

Реакции можно провести, нужен только источник соли и топлива, всё. Но проблемы начинаются, когда каждый ваш процесс рассматриваешь детально. Источник соли , оказывается,  тоже не везде есть, и топливо тоже нужно привезти вагонами и не абы какое. Пока соль очистишь, пока CO2 очистишь от пыли и копоти, от частиц топлива весь процесс становится гораздо дороже, чем казался на бумаге.

Изменено 31 Декабря, 2019 в 11:15 пользователем Лавров

[Ruslan_Sharipov]

  В 31.12.2019 в 11:13, Лавров сказал:

Горы постоянно исчезают, это нормальное явление деятельности человека, тут нет проблем.

Показать  

Если верить Новой Газете, то они не только спиливают гору, но и сливают в природу 17 миллионов кубометров дистиллерной жидкости в год.

 

  В 31.12.2019 в 11:13, Лавров сказал:

Источник соли , оказывается,  тоже не везде есть

Показать  

Соль они берут из Яр-Бишкадакского месторождения каменной соли.

 

  В 31.12.2019 в 11:13, Лавров сказал:

Топливо тоже нужно привезти вагонами и не абы какое.

Показать  

Скорее всего они топят газом. Даже если это не так, вопрос с топливом у них решён, а при сгорании топлива образуется углекислый газ, который они сейчас извлекают из горы.

[Лавров]

Тогда, раз всё подведено и подключено, можно сделать экономическую оценку вашей технолгии. Первая реакция, как я понимаю, идёт при высокой температуре, - надо посчитать выход реакции на единицу тепловых и прочих затрат. А вторая, возможно, под давлением, - нужно узнать условия и выход продукта.

Как вариант технологиеский можно рассмотреть прямую реакцию в пламени газа : NaCl+(H2O+CO2) --> Na2CO3+HCl

[Gina.93]

  В 31.12.2019 в 21:46, Лавров сказал:

NaCl+(H2O+CO2) --> Na2CO3+HCl

Показать  

ЗдеЦЪ

[Nemo_78]

  В 31.12.2019 в 07:16, Ruslan_Sharipov сказал:

1)       NaCl + H₂O → NaOH + HCl,

Показать  

 

  В 31.12.2019 в 11:13, Лавров сказал:

Реакции можно провести, нужен только источник соли и топлива, всё.

Показать  

 

  В 31.12.2019 в 21:46, Лавров сказал:

Первая реакция, как я понимаю, идёт при высокой температуре,

Показать  

 

  В 31.12.2019 в 21:46, Лавров сказал:

вторая, возможно, под давлением, - нужно узнать условия и выход продукта.

Показать  

     Да уж... Это всё гораздо "Сильнее, чем "Фауст" Гёте"(с)

 

   Ну а это уж:

  В 31.12.2019 в 21:46, Лавров сказал:

NaCl+(H2O+CO2) --> Na2CO3+HCl

Показать  

ва-а-ще за гранью Добра и Зла...