Как правильно вести журнал прекурсоров

[Vimto]

21 час назад, Алена1189 сказал:

Еще где-то читала что нужны какие-то инструкции. Не могу понять на что инструкции. В журнале прекурсора в графе "наименование расходного документа" я пишу гост по которому выполняется анализ. Это правильно? Этого достаточно?

С прекурсорами много подводных камней и еще больше геморроя.  Во-первых, должен быть оформлен приказ на список лиц по их пользованию, а также ответственный за хранение,  пользование и т. д. Все подписи и исправления в журнале по прекурсорам заверяются им. Журнал ведется в течение года,  затем завершается с прочеркиванием неиспользованных страниц и отсылается в ФСКН/МВД. Ссылаться на ГОСТ при списании, на мой взгляд,  не канает. Лучше сослаться на этот ваш журнал по приготовлению растворов с датой, количеством и т.  д. Неиспользованные прекурсоры можно списать через акт по утилизации. Далее,  списывать в журнале сернягу в кг - это я не уверен. Мы всю жизнь писали мл и никогда проблем не было.  Лучше открыть актуальную редакцию положения по прекурсорам и убедиться.

И еще совет: количество в бутылке и количество по товарке не соответствует никогда. Если бутылок много и прекурсоров не один,  то может приличная разница между бумагами и фактом набежать. 

[Леша гальваник]

23 часа назад, Алена1189 сказал:

Прошу прощения за ошибки (образование у меня не химическое, я ветврач на которого это все скинули).  Веду журнал прекурсоров (серная к-та) в кг, так как приход ставили в кг. Если поставлено на приход 1.8 кг (по накладной) в литровой бутылке серной кислоты, то в журнал в графу прихода я ставлю 1.8 кг (плотность кислоты в паспорте 1.83). Потом нужно мне сделать анализ молока по Гост 5867-90 на жир кислотным методом (в госте кислота должна иметь плотность 1810-1820 кг/м3). Поэтому я отливаю 0.200кг кислоты плотностью 1.83г/см3...соответственно в Расходе журнала прекурсоров в графе Количество указываю 0.200кг. Затем уже в журнале приготовления растворов реактивов (по гост 4517-2016 использую формулу опять же переводя мл в кг) делаю запись в графе методика приготовления- 0.200кг кислоты плотностью 1.83 вносим в 5.3г дистиллир. воды. В графе количество полученного реактива записываю - 0.205кг Н2SO4 плотностью 1.815г/см3. А потом....я должна наверное где указать на какое количество исследований и сколько у меня ушло кислоты???! Согласно методике Госта одна проба молока исследуется в двух жиромерах (два исследования), т.е нужно взять по 10 см3 кислоты. Исходя из плотности 20см3 это 0.036кг. При взвешивании на весах 10см3 весит 18г (0.018кг).
Затем количество приготовленного ра-ра кислоты в этот день 0.205кг делим на 0.018кг (10см3 кислоты) =11.38 исследований. Выходит на 11 исследований в этот день использовано 0.198кг кислоты (плотностью 1.815). А вот что делать с 0.205-0.198=0.007кг???? Куда их? Это ж почти 4мл кислоты (если я все правильно посчитала)!!!! Помогите!!! 

Заведите себе в лаборатории правило мыть посуду хромкой, ну или разведенным 5% раствором серной кислоты ... В гараж предприятия возьмитесь электролит для аккумуляторов бодяжить... иначе у Вас приходы с расходами никогда не сойдутся (патамушта, как минимум, погрешность налива тары и погрешность при отборе).

Вообще, к проверке лучше все иметь по нулям...

[Алена1189]

04.03.2020 в 21:23, Vimto сказал:

Во-первых, должен быть оформлен приказ на список лиц по их пользованию, а также ответственный за хранение,  пользование и т. д. Все подписи

 исправления в журнале по прекурсорам заверяются им.

 у нас на предприятии три склада. Когда например пришла марганцовка на приход ставят в склад аптеки где я материально ответственна( тогда и приказ должен быть на меня как лицо ответств за хранение, но не пользование?). Затем я из аптеки выдаю напр 6кг марганцовки уже главврачу, который тащит ее на свой склад ветмедикаментов (у него тоже журнал где отмечает приход от меня и выдает ежедневно марганец для лечения копыт). Т.е получается 2 журнала. На главврача тогда какой должен быть приказ- как на ответ лицо за хранение и использование?? А на меня только как на лицо ответственное за хранение?  Прилагаю фото журналов -1-й склад аптека(мой) , 2-й склад ветмедикаментов главврача.

Изменено 7 Марта, 2020 в 07:56 пользователем Алена1189

[Алена1189]

04.03.2020 в 21:23, Vimto сказал:

Журнал ведется в течение года,  затем завершается с прочеркиванием неиспользованных страниц и отсылается в ФСКН/МВД

Если я все правильно поняла, то по серной кислоте и марганцовке не нужно отчитываться в Мвд. Отчеты отправляют для списка IV таблиц I и II. А марганцовка и серная это список IV таблица III. Наверное нужны только журналы.

[Алена1189]

04.03.2020 в 21:23, Vimto сказал:

Далее,  списывать в журнале сернягу в кг - это я не уверен. Мы всю жизнь писали мл и никогда проблем не было.  Лучше открыть актуальную редакцию положения по прекурсорам и убедиться.

Бухгалтерия наша уже три года списывала серную в кг (с 2019 мы больше серную не используем ее у нас нет). Я так понимаю уже ничего не исправить только в кг теперь и оставить журналы? А в редакции указано что списывать серную нужно только в мл? Или если там не указаны единицы измерения для списания, есть надежда что не придерутся?

[Алена1189]

04.03.2020 в 22:23, Леша гальваник сказал:

ну или разведенным 5% раствором серной кислоты ... В гараж предприятия возьмитесь электролит для аккумуляторов бодяжить... иначе у Вас приходы с расходами никогда не сойдутся (патамушта, как минимум, погрешность налива тары и погрешность при отборе).

Вообще, к проверке лучше все иметь по нулям

Спасибо! Т.е можно приготовить 5% водный раствор  (а не хромпика) серной помыть банки из под молока и списать? Не возникнет вопросов что используется водный раствор серной для мытья посуды? 

[Леша гальваник]

Только что, Алена1189 сказал:

Не возникнет вопросов что используется водный раствор серной для мытья посуды? 

Пишете инструкцию по мытью посуды, утверждаете у руководителя, и, в случае вопросов - показываете - типа так надо.

[Максим0]

4 часа назад, Алена1189 сказал:

Спасибо! Т.е можно приготовить 5% водный раствор  (а не хромпика) серной помыть банки из под молока и списать? Не возникнет вопросов что используется водный раствор серной для мытья посуды? 

Хромпик всё же надо - иначе могут неповерить что делали хромовую смесь.

Серная в хромовой смеси нужна лишь чтоб связать калий и трёхвалентный хром в гидросульфаты, по экономичному варианту это 10 мл серной на 7 г хромпика, потом бадяжится водой до полного растворения и сим моют посуду.

Если нужна серная, а хромпик ненужен, заказывайте в соответствующей пропорции и толкайте его в здешней барахолке.

[Леша гальваник]

Только что, Максим0 сказал:

Хромпик всё же надо - иначе могут неповерить что делали хромовую смесь.

Кто может не поверить?? Там мозгов с наперсток - есть инструкция "Мыть посуду раствором серной кислоты" - значит так надо.

Изменено 7 Марта, 2020 в 16:23 пользователем Леша гальваник

[Алена1189]

4 часа назад, Леша гальваник сказал:

Кто может не поверить?? Там мозгов с наперсток - есть инструкция "Мыть посуду раствором серной кислоты" - значит так надо.

ГОСТ 8.234-77 

ПРИЛОЖЕНИЕ 1 (справочное). СПОСОБЫ ОЧИСТКИ СТЕКЛЯННЫХ МЕР

ПРИЛОЖЕНИЕ 1
Справочное

Для очистки стеклянных мер требуется двухромовокислый натрий (или калий), бикарбонат натрия, серная кислота, дистиллированная вода, вата и резиновая груша.

Меры наполняют мыльным раствором с кусочками мелко нарезанной бумаги и взбалтывают. Затем, слив мыльный раствор, ополаскивают меры сначала водопроводной, а затем дистиллированной водой. В случае отсутствия дистиллированной воды можно использовать профильтрованную или лучше прокипяченную питьевую воду. Если этого окажется недостаточно, следует подвергнуть меры 15-20-минутному действию концентрированной кислоты или хромовой смеси. Затем снова ополаскивают сначала водопроводной, а затем дистиллированной водой.

 

"следует подвергнуть меры 15-20-минутному действию концентрированной кислоты ИЛИ хромовой смеси" - ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО МОЖНО МЫТЬ ПИПЕТКИ СЕРНОЙ КИСЛОТОЙ ПЛОТНОСТЬ 1,815Г/СМ3 (БЕЗ ХРОМКИ)????? И ССЫЛАТЬСЯ НА ЭТОТ гост??? И ЭТО ТОЛЬКО ДЛЯ ПИПЕТОК? ТО ЕСТЬ БАНКИ ДЛЯ ОТБОРА ПРОБ МОЛОКА МЫТЬ КОНЦЕНТРИРОВАННОЙ СЕРНОЙ НЕЛЬЗЯ, А ТОЛЬКО 5%?