Хранение летучих жидкостей в бытовых условиях

[yatcheh]

2 часа назад, nikalf1 сказал:

А  вот попутно всплывает вопрос:  у меня внутреннее ощущение, что наличие колпака на склянке практически не влияет на скорость диффузии паров из склянки через 1й шлиф (т.к. концентрации всё равно сильно разные, диффузия в обратную сторону ничтожна).  А тогда скорость утечки целевой жидкости (в склянке) не зависит от наличия колпака на склянке.  Это так?

 

Колпак по-любасу замедляет испарение. Диффузия это, или изменение температуры (и давления). Молекуле брома надо просочиться не через один шлиф, а через два. Скорость испарения будет как минимум - вдвое ниже.

[nikalf1]

Казалось бы ДА - два барьера - вдвое медленнее утечка. Но я не вижу никакого физического механизма замедляющего диффузию через 1й шлиф.  А если её не замедлить - колпак ничего уже не изменит (если конечно не дожидаться ситуации, что концентрация паров под колпаком будет близка к внутрипосудной). Но есть нюанс - это всё в статически-установившемся режиме.

  Подозреваю, что колпак помогает не в деле длительного (~год) хранения, а при регулярном (~неделя) вскрытии посудины под тягой и последующем закрытии уже с чистым воздухом под колпаком. Тогда за неделю под колпаком концентрация будет ещё низкой и большой утечки через 2й шлиф ещё не будет - посудину можно держать в обычном помещении до следующего вскрытия через неделю.

[chemister2010]

Кажется где-то читал рекомендацию смазывать шлиф склянки с бромом фосфорной кислотой.

[yatcheh]

19 часов назад, nikalf1 сказал:

Казалось бы ДА - два барьера - вдвое медленнее утечка. Но я не вижу никакого физического механизма замедляющего диффузию через 1й шлиф. 

 

Шлиф - это просто узость. Это не ниппель. В процессе диффузии устанавливается квазистатический градиент концентрации по всей длине шлифа. Если шлиф один, то скорость диффузии в квазистатическом режиме будет совершенно однозначно уменьшаться при увеличении длины шлифа. Колпак и играет эту роль - продолжения. То есть, если высота шлифа колпака равна высоте шлифа пробки, то в установившемся режиме давление брома под колпаком будет будет вдвое меньше, чем в колбе, соответственно, и скорость диффузии через колпак будет вдвое меньше. 

 

19 часов назад, nikalf1 сказал:

Подозреваю, что колпак помогает не в деле длительного (~год) хранения, а при регулярном (~неделя) вскрытии посудины под тягой и последующем закрытии уже с чистым воздухом под колпаком. Тогда за неделю под колпаком концентрация будет ещё низкой и большой утечки через 2й шлиф ещё не будет - посудину можно держать в обычном помещении до следующего вскрытия через неделю.

 

Совершенно здравое рассуждение, которое полностью поддерживаю

[yatcheh]

1 час назад, chemister2010 сказал:

Кажется где-то читал рекомендацию смазывать шлиф склянки с бромом фосфорной кислотой.

 

Для долгого хранения можно перед тем, как надеть колпак, просто налить в него немного фосфорной кислоты. Она достаточно вязкая, и не успеет выплеснуться при надевании колпака. Над шлифом колпака внутри него будет слой жидкости. Если колпак закрепить, то сочленение будет долгое время герметичным "на выдох".

Изменено 26 Января, 2020 в 16:22 пользователем yatcheh

[nikalf1]

Хорошее сравнение колпака с просто длинным шлифом. Правдоподобно? - наверное. Тут бы написать и погонять матмодель этих диффузий  по шлифам, влияния диаметров, промежуточных возд.полостей и т.д.  Или даже прямой эксперимент по утечке поставить.  Но лень и недосуг.

  Фосфорн. к-та в шлифе - на вскидку порядка на 2 должна замедлиться утечка брома,  даже не смотря на взаимодействие с остаточной водой в к-те.  Но точнее - только эксперимент;   и те же орг.проблемы :).

[hegel]

А как в сравнении со шлифом пластиковая пробка как в аптеке под навинчивающуюся пробку?

[Leha787]

56 минут назад, hegel сказал:

в сравнении со шлифом пластиковая пробка как в аптеке под навинчивающуюся пробку

У меня получалось, что с диэтиловым эфиром и ацетоном, HNO3 пробка лучше, если это хим-бутылка.

Но, если расчет идет на длительное хранение и то что бутылка может оказаться в горизонтальном положении - там все по другому...

Изменено 28 Января, 2020 в 14:23 пользователем Leha787

[juceser]

Подскажите, по сравнению с флаконом типа ФВ-250-28-ОС-1  имеет ли преимущество такая склянка БПК или, скажем, подобная колба -
Колба плоскодонная с притёртой пробкой 250 мл, муфта 29/32. Щирецкий стекольный завод. Маркировка стекла ТХС-2 при хранении эфира, кислоты, щелочи, раствора марганцовки, к примеру?
Просто стоимость флакона 20 рублей, а колбы 150 рублей (в б/у варианте).
Важно ли здесь какое стекло - медицинское или химически стойкое?
Сравнение шлифа с притертой пробки и пластиковой пробки с навинчивающейся крышкой?

 

Спасибо.

[Leha787]

3 часа назад, juceser сказал:

Колба плоскодонная с притёртой пробкой 250 мл, муфта 29/32. Щирецкий стекольный завод. Маркировка стекла ТХС-2 при хранении эфира, кислоты, щелочи, раствора марганцовки, к примеру?
Просто стоимость флакона 20 рублей, а колбы 150 рублей (в б/у варианте).
Важно ли здесь какое стекло - медицинское или химически стойкое?

Какой там производитель колб - пофиг, лишь бы не брак, который сам трескается. Для хранения марка стекла пофиг.  Важно качество шлифа.

...Берем колбу со шлифом и несколько пробок, все протираем и сушим. Наливаем в колбу немного ацетона, так чтобы не мочить муфту.

Затыкаем плотно сухой пробкой, переворачиваем, греем руками или батареей, делаем выводы))

Качественный шлиф может промокнуть до половины и остановится. Потом его можно чуть смазать инертным маслом, заткнуть нужную колбу, можно изолентой мотануть... Хранение на много лет без утечек обеспечено. Но есть нюанс)) Если много лет - то пробка может пристынуть, при открывании может понадобиться нагрев муфты. По этому полный наливать нельзя и стекло должно быть типа ТС))   Фторопластовые пробки со шлифами самодельные использую иногда - там свои нюансы)) С сухой щелочью другие приколы. 

...............Пробки на медицинских пузырьках - подходят для хранения спирта и анализов))