avg Опубликовано 10 Апреля, 2020 в 15:55 Поделиться Опубликовано 10 Апреля, 2020 в 15:55 1 час назад, Анатолий Алтухов сказал: Мнения разделились. Жаль, что корпус батарейки не прозрачен и нельзя увидеть цвет электролита. Хорошо, если убрать органику и диоксид марганца совсем. Берем цинковый электрод и железный, погружаем в щелочной раствор перманганата калия Перманганат в щелочном растворе переходит в манганат. Ссылка на комментарий
Анатолий Алтухов Опубликовано 10 Апреля, 2020 в 17:22 Автор Поделиться Опубликовано 10 Апреля, 2020 в 17:22 1 час назад, avg сказал: Перманганат в щелочном растворе переходит в манганат. Тогда осмелюсь предположить, что работа батареи идет когда контакты замкнуты по такой химической реакции. Причем с поглощение тепла электролита. Mn(OH)3 + e- → Mn(OH)2 + OH- 1 MnO42- - e- → MnO4- 1 Mn(OH)3 + MnO42- → Mn(OH)2 + OH- + MnO4- Стандартная ЭДС реакции:ΔEo = -0.464 ВСтандартное изменение энергии Гиббса:ΔGo = 44.77 кДжРеакция не может протекать самопроизвольно. 1 час назад, avg сказал: Перманганат в щелочном растворе переходит в манганат. А когда контакты разомкнуты - перманганат восстанавливается на материале анода обратно до манганата. Реакция идет уже самопроизвольно с выделением тепла. MnO4- + e- → MnO42- 1 Mn(OH)2 + OH- - e- → Mn(OH)3 1 MnO4- + Mn(OH)2 + OH- → MnO42- + Mn(OH)3 Стандартная ЭДС реакции:ΔEo = 0.464 ВСтандартное изменение энергии Гиббса:ΔGo = -44.77 кДжРеакция протекает самопроизвольно. Ссылка на комментарий
Анатолий Алтухов Опубликовано 10 Апреля, 2020 в 18:20 Автор Поделиться Опубликовано 10 Апреля, 2020 в 18:20 2 часа назад, dzetta сказал: Спасибо за приглашение, но тут я вам врядли помогу. Для понимания процессов проходящих в батарейки мало химических процессов. Посмотрите что такое столб Замбони. смотрел. Меня больше заинтересовала батарея Василеску Карпена (Karpen Pile). Попробую аналогично по аналогичной схеме описать и её работу. Работа выхода электрона из золота 4,58 эВ. Работа выхода электрона из платины - 5,30 эВ. Итого имеем контактную разность потенциалов этих благородных металлов 5,30-4,58= 0,72 В. Так как у платины работа выхода больше, то электроны из золота она потянет на себя. А значит патина будет катодом, а золото анодом. Первая реакция в момент работы батареи (эндотермическая). Вторая в момент отдыха батареи (экзотермическая). Pt(OH)2 + 2H+ + 2e- → Pt + 2H2O 1 Au+ - 2e- → Au3+ 1 Pt(OH)2 + 2H+ + Au+ → Pt + 2H2O + Au3+ Стандартная ЭДС реакции:ΔEo = -0.421 ВСтандартное изменение энергии Гиббса:ΔGo = 81.24 кДжРеакция не может протекать самопроизвольно. Au3+ + 2e- → Au+ 1 Pt + 2H2O - 2e- → Pt(OH)2 + 2H+ 1 Au3+ + Pt + 2H2O → Au+ + Pt(OH)2 + 2H+ Стандартная ЭДС реакции:ΔEo = 0.421 ВСтандартное изменение энергии Гиббса:ΔGo = -81.24 кДжРеакция протекает самопроизвольно. Ссылка на комментарий
FixMe Опубликовано 10 Апреля, 2020 в 20:33 Поделиться Опубликовано 10 Апреля, 2020 в 20:33 2 часа назад, Анатолий Алтухов сказал: Работа выхода электрона из золота 4,58 эВ. Работа выхода электрона из платины - 5,30 эВ. Итого имеем контактную разность потенциалов этих благородных металлов 5,30-4,58= 0,72 В. Так как у платины работа выхода больше, то электроны из золота она потянет на себя. А значит патина будет катодом, а золото анодом. Как раз таки платина тут будет анодом, потому что её потенциал, меньше, чем у золота. (Pt/Pt2+ = +1,2 В, Au/Au3+ = +1,5 В). Активность металлов (стандартный окислительно-восстановительный потенциал) определяется не только работой выхода электрона, но и рядом других факторов, таких как энергия сольватации иона, координационное число сольватной оболочки и другие. Да и элемент такой будет работать только на бумаге, ну или в очень агрессивном растворителе, типа конц HNO3 и тд, ведь даже с ЭДС 1,0 В вы не растворите платиновый анод. Ссылка на комментарий
avg Опубликовано 10 Апреля, 2020 в 20:47 Поделиться Опубликовано 10 Апреля, 2020 в 20:47 Такие пары вообще могут работать как фотоэлемент. Ссылка на комментарий
Анатолий Алтухов Опубликовано 11 Апреля, 2020 в 07:22 Автор Поделиться Опубликовано 11 Апреля, 2020 в 07:22 10 часов назад, FixMe сказал: Как раз таки платина тут будет анодом, потому что её потенциал, меньше, чем у золота. (Pt/Pt2+ = +1,2 В, Au/Au3+ = +1,5 В). Активность металлов (стандартный окислительно-восстановительный потенциал) определяется не только работой выхода электрона, но и рядом других факторов, таких как энергия сольватации иона, координационное число сольватной оболочки и другие. Да и элемент такой будет работать только на бумаге, ну или в очень агрессивном растворителе, типа конц HNO3 и тд, ведь даже с ЭДС 1,0 В вы не растворите платиновый анод. Платиновый электрод не будет растворяться, его поверхность будут окислять ионы золота Au3+, которые к нему диффундировали: Au3+ + Pt + 2H2O → Au+ + Pt(OH)2 + 2H+ А уже когда элемент будет работать как батарея, то реакции будут идти в обратном направлении раздельно на каждом электроде уже за счет контактной разности потенциалов, пока не окислятся ионы золота и не восстановится платина: На золоте: Au+ - 2e- → Au3+ На платине: Pt(OH)2 + 2H+ + 2e- → Pt + 2H2O Ссылка на комментарий
Анатолий Алтухов Опубликовано 11 Апреля, 2020 в 09:07 Автор Поделиться Опубликовано 11 Апреля, 2020 в 09:07 12 часов назад, avg сказал: Такие пары вообще могут работать как фотоэлемент. Какие? Ссылка на комментарий
Ruslan_Sharipov Опубликовано 11 Апреля, 2020 в 21:05 Поделиться Опубликовано 11 Апреля, 2020 в 21:05 10.04.2020 в 19:47, Анатолий Алтухов сказал: Мнения разделились. Есть книга Руководство к лабораторным работам по общей и неорганической химии, под ред. проф. Ф.Я. Кульба, Химия, 1976. В ней на странице 243 написано: В щелочах цинк растворяется, образуя цинкат ион: Zn + 2 OH– ↔ ZnO22– + H2↑. Интересно, как реакция может быть равновесной, если водород уходит наверх? Далее на той же странице написаны реакции: Zn + 4 OH– – 2 e– → [Zn(OH)4]2– или Zn + 4 OH– – 2 e– = ZnO22– + 2 H2O. Эти данные говорят в пользу мнения от Paul_S, что окислившийся цинк будет плавать в виде аниона. Ссылка на комментарий
Анатолий Алтухов Опубликовано 11 Апреля, 2020 в 21:59 Автор Поделиться Опубликовано 11 Апреля, 2020 в 21:59 50 минут назад, Ruslan_Sharipov сказал: Есть книга Руководство к лабораторным работам по общей и неорганической химии, под ред. проф. Ф.Я. Кульба, Химия, 1976. В ней на странице 243 написано: В щелочах цинк растворяется, образуя цинкат ион: Zn + 2 OH– ↔ ZnO22– + H2↑. Интересно, как реакция может быть равновесной, если водород уходит наверх? Далее на той же странице написаны реакции: Zn + 4 OH– – 2 e– → [Zn(OH)4]2– или Zn + 4 OH– – 2 e– = ZnO22– + 2 H2O. Эти данные говорят в пользу мнения от Paul_S, что окислившийся цинк будет плавать в виде аниона. Но весь ведь не сможет плавать, при какой-то концентрации он наверно станет выпадать в осадок. Вопрос вот еще в чем, может ли марганец в виде катионов манганатов попадать к цинковому аноду и восстанавливаться на нем до диоксида марганца, а затем при повторной зарядке диоксид марганца восстанавливаться до металлического марганца? Ссылка на комментарий
Электрофил Опубликовано 12 Апреля, 2020 в 02:44 Поделиться Опубликовано 12 Апреля, 2020 в 02:44 Все таки восстановление цинка при зарядке обычной "алкалиновой" батарейки происходит. Лично разбирал такую батарейку после нескольких циклов, работали в фонарике, заряжал малым током порядка десятков миллиампер несколько суток, контролировал по напряжению. Одна из трех последовательно работавших батареек (как на заряде, так и в фонарике) внезапно саморазрядилась за сутки-двое хранения. Цинковые дендриты проросли и замкнули , при вскрытии батарейки их было видно невооружённым Г. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти