Лженаука и борьба с ней

[ustam]

Вот!!! Вот где собака порылась! Так может надо не с лже-наукой бороться, а строить нормальную модель научного финансирования результат-деньги? И задуматься всем миров - а как же так сделать, чтобы там наверху нас услышали? Раз уж Президент столь продвинутый и в Инете бывает, может стоит именно здесь пропагандировать такой подход? И вместо темы "Борьба с лженаукой" сделать тему: "как привести нашу науку в нормальное состояние?" ?

 

А Вы говорите - чушь! Вроде умные люди, образованные...

Вы не обратили внимания на фразу: У нас же полу-Азия. Я еще уточню: полу-Средняя Азия с их кланами, кумовстом и т.д. Вы, что не в курсе, как гранты на научно-исследовательские работы распределяются? Кто получает лакомые куски? А кому достаются объедки?

[Sartul]

Вы, что не в курсе, как гранты на научно-исследовательские работы распределяются? Кто получает лакомые куски? А кому достаются объедки?

Не думаю, что в Латвии такая же картина.

[FilIgor]

А Вы говорите - чушь! Вроде умные люди, образованные...

Чушь, говорю я.

Потому что если в нашей стране не бороться с ней - Петрик залезет в мой карман.

Вам стоило бы это понимать - вроде умный человек, образованный.

[prikol]

Барсенков с Вдовиным тоже лженаукой занимаются?

-------

Если Петрик прямо вот так физически ко мне в карман полезет, то у него точно будут проблемы.

А если ему власть позволяет сделать это косвенно, то к ней и надо предъявлять претензии.

С лженаукой проблема в том, что для проверки подлинности, например, устройства, необходимо увидеть его в работе. Не работает - значит автор - лохотронщик. Так что проблему решить не сложно.

[Enderius]

Не думаю, что в Латвии такая же картина.

 

В Латвии чуточку по-другому. Наука в НИИ живет на еврофонды. У нас главная проблема в правильном написании проекта и отчетности. А отчетность у нас - публикации в европейских журналах. А туда пихнуть чушь не так уж легко.

Но и это, на мой взгляд, не совсем правильно. Все-таки работа любого исследователя рано или поздно должна кончаться готовым продуктом. Который покупают люди на рыночной основе. Потебитель сам определит - стоит ли тратить деньги.

Кстати, в России не все так плохо. Есть предприятия (сам там бывал), которые разарбатывают и внедряют вполне современный продукт. Там отличные лаборатории, умнейшие молодые ученые, которые знают для чего они работают.

Проблема в том, что таких предприятий мало. И, как правило, все они частные. То есть государство там ни разу не учавствовало, хорошо если не мешало. Остальная же масса - старые советские монстры, работающие по регламентам 60-х годов прошлого века с небольшими исправлениями. Естественно, такой продукт никому нафиг не нужен. И чем там занимаются лаборатории кроме проверки качества сырья и продукции? А в лучшем случае пытаются повторить западные образцы, или применить западные полуфабрикаты в своих продуктах. А сверху трындят - поменьше кладите, а то цена такая будет, что не продадим.

 

А лже-наука это следствие системы, а не причина. Денег нет, оборудования нет, кушать хочется. Что делаем? Как что, еще покойный Райкин учил - запустим "дурочку", авось какой госчиновник клюнет, выделит грантик-другой. Из сотни-другой попыток одна выгорит.

Естественно тут же поднимаются ребята, вкалывающии в полунищих НИИ - это же лже-наука!!! Ату их!!!

 

Но что толку бороться со следствием? Может попытаться бороться с причиной?

 

Например: поднять интернет-бучу на этих же форумах. Тема простая - как сделать систему: грант - результат? Да так, чтоб система работала сама, чтоб лазеек не было. Но тут есть проблемка: ответственность ученого за результат. У нас же как часто бывает? Не получилось, ну и хрен с ним. А надо чтоб получилось. Например, продуктом ученого является регламент на конкретный продукт! Причем так, чтоб регламент работал и продукт продавался.

Серьезные требования? Да, конечно. Но в конце концов, надо же понимать - жизнь это не сон в берлоге, а постоянная борьба за выживание. Хочешь выжить - сделай для людей то, за что они будут платить. Вот мы с Вами работаем... А положа руку на сердце, давайте ответим себе - что, из того что мы делаем имеет реальную пользу для людей? Себе ответим. Только правду...

 

А давайте теперь подумаем - что будет, если мы ограничимся только борьбой с лже-наукой, без структурных изменений?

Ну, возникнут комиссии. Эти комиссии будут решать: кто занимается наукой, а кто лже-наукой... Кому давать деньги, а кому не давать... Вам это ничего не напоминает? А мне очень даже. Представляете, как хорошо будут жить члены таких комиссий? И на каких машинах ездить?

 

Все это ИМХО, конечно. Может, и вправду - чушь. А может и нет

Может устроим голосование?

[darvel]

Эта лже-наука и лже-учёные неизбежно породят лже-экспертов, лже-преподавателей, лже-университеты.

 

И дальше мы получаем проплаченые заключения, к примеру, о излечимости биодобавками большинства болезней. О пользе фильтров, которые скорее вредны.

Эта одна из причин, почему продолжительность жизни у нас на 10 лет меньше, чем на нищей Кубе.

Китайские университеты давно обогнали российские по качеству обучения.

[prikol]

породят лже-экспертов, лже-преподавателей, лже-университеты

Этого и сейчас много, но это не следствие действий каких-то лже-учёных.

Если присмотреться, проблемы и в науке и в остальных сферах жизни имеют общий характер.

[Гость Ефим]

В Латвии чуточку по-другому. Наука в НИИ живет на еврофонды. У нас главная проблема в правильном написании проекта и отчетности. А отчетность у нас - публикации в европейских журналах. ... Все-таки работа любого исследователя рано или поздно должна кончаться готовым продуктом. Который покупают люди на рыночной основе. Потебитель сам определит - стоит ли тратить деньги. ...

А лже-наука это следствие системы, а не причина.

 

Уважаемый доктор наук хочет убедить всех в том, что лженаука - бич нищего пост-тоталитарного  общества. Некоторые его оппоненты в этом солидаризуются с ним. Я же полагаю, что лженаука - это старое изобретение свободного общества, которое сейчас просто экспортируется в Россию. Как всякое новоприобретение, оно не всегда правильно эксплуатируется. Тот же Петрик - вся его беда в том, что захотел он стать одновременно и крупным учёным - и крупным бизнесменом. Не сумев привлечь частных инвесторов - потянулся к бюджету, на чём и погорел. Рекламировал бы свои фильтры без претензий на мировое открытие и на частные деньги - они бы как пирожки расходились. Но - финансистом оказался никаким - и результат. Он нарушил главное правило нишевой лженауки - "не подставляться!". Можно как угодно жонглировать модными научными терминами - но нельзя ссориться с системной наукой - вторгаться в её финансовое пространство.

 

Но Петрик, по большому счету - мелочь. Кроме нишевой лженауки, которая пришла к нам под лозунгом "Выше качество потребления!", есть еще лженаука корпоративная - ориентированная не на окучивание среднего класса потребителей, а на вопросы глобальной организации финансов. Как пример - вялотекущая истерика по поводу вреда мобильных телефонов. Корпорация, заказавшая исследование - она купит результат, но только - нужный результат! И всегда найдётся институт и группа "исследователей", которая нужный результат получит. Как там насчёт западных журналов - где правда и только правда, и ничего, кроме правды?

 

Ну, и выше - на международном уровне - лженаука университетская, профессорская. Стоить упомянуть глобальные афёры с Киотским протоколом, птичьим, а потом - свиным гриппом... 

 

 

 

Комиссия по лженауке при АН РФ похожа на трёх пенсионеров, которые пришли на Черкизон (в пору его расцвета) и объявили себя комиссией по борьбе со спекуляцией и нетрудовыми доходами...

 

ИМХО - уважаемый доктор наук, лженаука - это сифилис, который нам прививают. Вы призываете расслабиться и получить удовольствие? 

[prikol]

лженаука - это сифилис

который нам прививают

Не привьют сифилис - привьют что-нибудь другое. Вопрос в том - кто прививает.

[Enderius]

Уважаемый доктор наук хочет убедить всех в том, что лженаука - бич нищего пост-тоталитарного  общества. Некоторые его оппоненты в этом солидаризуются с ним. Я же полагаю, что лженаука - это старое изобретение свободного общества, которое сейчас просто экспортируется в Россию. Как всякое новоприобретение, оно не всегда правильно эксплуатируется. Тот же Петрик - вся его беда в том, что захотел он стать одновременно и крупным учёным - и крупным бизнесменом. Не сумев привлечь частных инвесторов - потянулся к бюджету, на чём и погорел. Рекламировал бы свои фильтры без претензий на мировое открытие и на частные деньги - они бы как пирожки расходились. Но - финансистом оказался никаким - и результат. Он нарушил главное правило нишевой лженауки - "не подставляться!". Можно как угодно жонглировать модными научными терминами - но нельзя ссориться с системной наукой - вторгаться в её финансовое пространство.

 

Но Петрик, по большому счету - мелочь. Кроме нишевой лженауки, которая пришла к нам под лозунгом "Выше качество потребления!", есть еще лженаука корпоративная - ориентированная не на окучивание среднего класса потребителей, а на вопросы глобальной организации финансов. Как пример - вялотекущая истерика по поводу вреда мобильных телефонов. Корпорация, заказавшая исследование - она купит результат, но только - нужный результат! И всегда найдётся институт и группа "исследователей", которая нужный результат получит. Как там насчёт западных журналов - где правда и только правда, и ничего, кроме правды?

 

Ну, и выше - на международном уровне - лженаука университетская, профессорская. Стоить упомянуть глобальные афёры с Киотским протоколом, птичьим, а потом - свиным гриппом... 

 

 

 

Комиссия по лженауке при АН РФ похожа на трёх пенсионеров, которые пришли на Черкизон (в пору его расцвета) и объявили себя комиссией по борьбе со спекуляцией и нетрудовыми доходами...

 

ИМХО - уважаемый доктор наук, лженаука - это сифилис, который нам прививают. Вы призываете расслабиться и получить удовольствие? 

 

Знаете, последнее время много звучит идей насчет того, что несчастной России кто-то что-то прививает и мешает жить. Евреи, массоны, американцы, кавказцы, исламисты и т.д и т.п. А вот еслиб не они, то страна была бы впереди планеты всей. Как-то это звучит.. неубедительно, что ли.

 

Что касается глобальных вещей: мобильных телефонов, Киотского протокола и прочего - там ведь проблема не в исследованиях, а в средствах массовой информации. И как раз СМИ тут больше всего платят. А ученые делают очень просто: пишут проект. В графе "цель исследования" ставится, например: разработка возможной модели влияния концентрации СО₂ на среднюю температуру воздуха планеты. И идут с этим проектом в нефтяные компании. Если проект написан красиво - компания выделяет деньги. Ученые, совершенно научно, строят модель. Конечно, каждая модель имеет свои плюсы и минусы, в отчетах об исследовании это четко указано. Но нефтяная компания может информацию о таком исследовании публиковать, не публиковать, публиковать частично. Причем не в научных журналах (там-то ученые сами публикации сделали), а, скажем, в Вашингтон пост или в другой газете. Своими словами, без научных терминов... Простыми такими словами, чтоб каждый Джо понял о чем речь Зачем Джо знать погрешность исследований и пределы их применения?

Где здесь лже-наука? Здесь есть лишь манипуляция фактами и подачей материала. Так может стоит бороться со СМИ и свободой прессы?

 

Что же касается непосредственной борьбы с лже-наукой... Все это может происходить в рамках уголовного дела по факту мошенничества. Так более верно, на мой взгляд.

Но еще раз подчеркну: бороться предпочтительнее не с симптомами болезни, а с причиной. Об этом было сказано выше.