Механизмы старости.

[sweetque]

Только что, Аристотель сказал:

Нет ни одного сложного организма без митохондрий, соответственно, клетки без митохондрий не способны воспроизвести сложный организм

 

Ложная имликация: из "Нет ни одного сложного организма без митохондрий" НЕ СЛЕДУЕТ "клетки без митохондрий не способны воспроизвести сложный организм".

 

2 минуты назад, Аристотель сказал:

Митохондрии не могут отдельно существовать вне клетки, они деградированы

 

Это не имеет отношения к вопросу. Вирус тоже не существует без клетки, и чо?

 

3 минуты назад, Аристотель сказал:

Про мозг я не понял, что вы имели ввиду, он может и кетотелами питаться, если наблюдается дефицит углеводов.

 

Это что то новенькое

 

5 минут назад, Аристотель сказал:

Не делает ровно тоже самое, хламидии тупо размножаются поедая клетку

 

Я про малярийную бактерию. Она не клетку поедает, а то же что и митохондрия: пируват

Где то недавно читал про это. Они с митохондриями за него конкурируют

[Аристотель]

13 минут назад, sweetque сказал:

Да и потом, не все клетки сложных заражены митохондриями, и концентрация везде разная

Проводились эксперименты по интенсивным нагрузкам, от которых митохондрии подыхали даже в красных волокнах, при этом сами клетки оставались и функционировали. А поскольку даже красные клетки могут без них обходится, значит нет нужды в них.

Это митоптоз. Митохондрии свободно размножаются в клетках, могут интенсивно, если требуется. И пожалуйста, приведите эти исследования, я бы почитал. 

Я очень надеюсь, что вы прекратите засорять тему, пишите по делу, я вам ответил на все ваши вопросы, могу их аргументировать до блеска, не переводить все на научно-популярный язык и будете вы разбираться не знаю сколько времени. 

Про горных жителей нужны доп.исследования и нужен метаанализ, чтобы судить о сегодняшнем выводе множества  исследований. 

[sweetque]

8 минут назад, Аристотель сказал:

. Митохондрии свободно размножаются в клетках, могут интенсивно, если требуется. И пожалуйста, приведите эти исследования, я бы почитал. 

Там было просто описание эксперимента, не научная статья. Если найду процитирую.

 

9 минут назад, Аристотель сказал:

могу их аргументировать до блеска,

 

Не можете. Вы просто озвучиваете официальную позицию, где куча противоречий. Я на них вам указываю, вы эти противоречия просто игнорируете.

Ответьте хотя бы на один вопрос внятно: если митохондрии синтезируют много энергии для мышечной работы, то почему при включении митохондрий(одышке) наоборот мощность падает в 2-3 раза?

Если верить официалам, она должна была бы вырасти примерно в 30 раз.

[sweetque]

Короче там по-моему было даже без пруфа, поэтому я изложу своими словами, за достоверность не отвечаю.

 

Берут гребца, выносливого спортсмена и уматывают его тренировкой с сильным закислением, там были жимы, тяги в быстром темпе до предела. Не суть. Брали биопсию до и после, оказалось что в красных волокнах митохондрии все полопались, потом восстановились через 3 недели.

Почему лопнули там не было сказано, но в другом месте читал что это из-за того что они закипают при синтезе воды, потому что там сильно повышается температура.

[sweetque]

Это все тут выше обсуждалось кстати.

Вообще то что промежуточный тип волокон может свободно дрейфовать туда сюда это вообще мейнстрим, и никто этого не отрицает, так что суть тут та же даже если та инфа и недостоверна. Суть та, что волокно может жить и без митохондрий и с ними, та же самая клетка

[sweetque]

Интересно что митохондреальная деятельность по основному признаку очень напоминает гниение

Цитата

Гниение органических продуктов обыкновенно состоит в медленном окислении органических веществ при воздействии микробов Г. бактерий, при чем происходят гнилостные и различные иные продукты разрушения сложных веществ, особенно азотистых, находящихся в организмах. 

https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Гниение

 

Хотя это не строго научно, это очень похоже.

Притом, гниение и брожение как правило противостоят друг другу, точно так же как и в клетках это происходит де факто, при конкуренции за пируват по пути молочной и уксусной кислоты

Цитата

Развитию бактерий благоприятствуют щелочная реакция, температура от 10° до 40°Ц и субстрат; 

Чертовски похоже.

[sweetque]

И углекислый газ там тоже выделяется

[sweetque]

И смотрите что выходит: митохондрии точно так же как и гнилостные бактерии разрушают белковую массу.

Может там даже реакции идентичные найдутся.

Может быть зависимость жжения и роста мышц объясняется гораздо проще: жжение это просто перегрев мышц. От него дохнут митохондрии. Когда они дохнут, они перестают жрать белок. Поэтому мышцы и растут. Просто потому что они белок на себя начинают тратить

[sweetque]

А в обычных случаях его весь митохондрии пожирают.

 

И ведь действительно нагрев там идет, даже не при максимальных нагрузках, типа разминки.

А бактерии как раз подыхают при температурах от 40 до 80.

[sweetque]

Все тут чертовски сходится, абсолютно все.