Перегонка в эксикаторе

[Техно]

8 часов назад, podlyinarod сказал:

Это потеря метанола. Раз. И кроме того, сдается мне, на откачку пары литров метанола водоструйником много воды уйдет, так много, что дешевле будет купить этот метанол только поэтому.

1. Воду через водоструйник можно закольцевать.
2. Можно попробовать собрать самодельный роторник. )))

[podlyinarod]

А можно подождать несколько суток и слить метанол из эксикатора без всякого вакуума. Для толщины стекла 5 мм итоговая поверхностная теплопроводность такой перегородки будет примерно 8 Вт/м2/К (тепловое сопротивление стекла снизит её только процентов на 20, остальное это сопротивление теплообмену воздуха), т.е. для эксикатора 300 мм при перепаде 10 °C можно снять мощность порядка 30 Вт... С одной стороны немного, с другой же - часто можно не спешить, тем более, что не надо эту штуку особо контролировать - в любом случае не испортится...

Тот же метанол, теплота парообразования 0,8 МДж/л, предположим тепловой КПД такой установки чуть выше 0,5, значит, 16 Вт энергию на перегонку литра наберут за порядка 50 000 секунд, то есть 14 часов...

Изменено 4 Октября, 2020 в 06:34 пользователем podlyinarod

[Максим0]

Берёшь стеклянный самогонный аппарат - и на водяной бане отгоняешь метанол до начала кристаллизации красителя.

Сливаешь насыщенный горячий раствор красителя в стакан, даёшь остыть, заталкиваешь в морозилку.

Отмороженный растворитель сливаешь, и если надобно цикл повторяешь несколько раз.

[yatcheh]

16 часов назад, podlyinarod сказал:

Это потеря метанола. Раз. И кроме того, сдается мне, на откачку пары литров метанола водоструйником много воды уйдет, так много, что дешевле будет купить этот метанол только поэтому.

 

Бро, смотреть надо на цену красителя, который надо выделить, а не на цену метанола и воды. У меня как-то был краситель, на получение килограмма которого требовалось 600 литров чистого спирта, при этом бОльшая часть того спирта уходила в канализацию, но никто этой темой не заморачивался, поскольку его (спирта) стоимость в цене продукта была на уровне статистической погрешности

[podlyinarod]

2 часа назад, Максим0 сказал:

стеклянный самогонный аппарат - и на водяной бане отгоняешь

Ну и получается, что затраты - энергии уходит столько же, аппаратура нужна более габаритная, следить за ней и мыть-собирать сложнее... А так горит себе лампочка под эксикатором, никаких тебе беспокойств по поводу окончания процесса, испарения продукта (нагреватель не сможет нагреть эксикатор выше кипения отгона)... Единственное - времени на сам процесс больше уходит.

[yatcheh]

20 минут назад, podlyinarod сказал:

Ну и получается, что затраты - энергии уходит столько же, аппаратура нужна более габаритная, следить за ней и мыть-собирать сложнее... А так горит себе лампочка под эксикатором, никаких тебе беспокойств по поводу окончания процесса, испарения продукта (нагреватель не сможет нагреть эксикатор выше кипения отгона)... Единственное - времени на сам процесс больше уходит.

 

Мнэ-э... А вот эта пара литров метанола - она, что - так на стенках эксикатора и останется? Или, таки вниз стечёт, где будет благополучно нагреваться?

Кроме того, вы забываете, что давление пара растворителя над раствором всегда ниже, чем над чистым растворителем. И по мере концентрирования раствора эта разница будет увеличиваться.

Ничего у вас не получится, с вашим рационализаторским бредложением

 

Вот если на дно эксикатора вальнуть сухого хлорида кальция, тогда - да, но тут и греть не надо, он сам метанол высосет.

Изменено 4 Октября, 2020 в 15:37 пользователем yatcheh

[podlyinarod]

9 минут назад, yatcheh сказал:

вниз стечёт, где будет благополучно нагреваться?

Нагреватель только под стаканом с исходной жижей! С пришлифованным к эксикатору дном.

 

10 минут назад, yatcheh сказал:

давление пара растворителя над раствором всегда ниже

Не всегда существенно (особенно учитывая концентрации тех же самых красителей), и не всегда нужно отгонять прямо досуха.

 

[anddor]

6 минут назад, podlyinarod сказал:

Нагреватель только под стаканом с исходной жижей! С пришлифованным к эксикатору дном.

 

Вы троллите или прикидываетесь дурачком? Если будет нагреваться растворитель в стакане, то он и вокруг стакана нагреваться будет. Хотя бы от того же стакана.

 

Кроме того, в замкнутом объёме (весьма небольшом к тому же) очень быстро установится равновесие между жидкой и газовой фазой, и испарение из стакана прекратится.

Изменено 4 Октября, 2020 в 15:55 пользователем anddor

[anddor]

Ну и сам эксикатор будет неизбежно нагреваться.

[podlyinarod]

42 минуты назад, anddor сказал:

троллите или прикидываетесь дурачком? Если будет нагреваться растворитель в стакане, то он и вокруг стакана нагреваться будет. Хотя бы от того же стакана.

Я в тепловых расчетах не троллю, квалификация позволяет. Никто не мешает сделать стенки стакана толще, теплоизолировать.

 

42 минуты назад, anddor сказал:

в замкнутом объёме (весьма небольшом к тому же) очень быстро установится равновесие между жидкой и газовой фазой, и испарение из стакана прекратится.

Мда, а себе задать тот же вопрос не пробовали? Это равновесие и означает окончание отгона. Какое равновесие до того, если в стакане +60 °C, а на внутренней поверхности эксикатора +35 °C, например?

8 минут назад, anddor сказал:

сам эксикатор будет неизбежно нагреваться.

Угу, вследствие конденсации отгона, и охлаждаться окружающим воздухом, сопротивление теплопередаче я приводил. Сопротивление же теплопередаче от нагревателя "в обход" стакана весьма велико, и существенно тепловые потоки не изменит.

Изменено 4 Октября, 2020 в 16:38 пользователем podlyinarod