Элемент или простое вещество?

[Суперпапа]

Добрый день.  Часто в заданиях просят определить о чем идет речь, об элементе, или о простом веществе. 

Такие слова как: используется, применяется, и т.д часто относятся к простому веществу. Но. 

 

Нуклид Таллий-210 ИСПОЛЬЗУЕТСЯ в медицине для кардиологических целей - ЭЛЕМЕНТ 

Ни одно живое существо не ИСПОЛЬЗУЕТ алюминий в организме - ЭЛЕМЕНТ

 

И наоборот. Такие слова как: входит в состав и т.д. нам всегда помогает понять что речь идет о элементе, но:

 

Фосфор ВХОДИТ В СОСТАВ, наносимой на спичечную коробку - ВЕЩЕСТВО!!!

Водород СОДЕРЖИТСЯ в вулканических газах - ВЕЩЕСТВО

Кислород ВХОДИТ В СОСТАВ воздуха - ВЕЩЕСТВО 

 

И как тогда это все понимать? Получается каждое суждение нужно отдельно запоминать? Моя коллега в школе, учитель химии, тоже не понимает почему так. Она говорит, по-идее все должно быть наоборот. Если входит в состав - значит ЭЛЕМЕНТ, а если используется - значит ВЕЩЕСТВО. 

 

Изменено 14 Февраля, 2021 в 04:58 пользователем Суперпапа

[Paul_S]

Элементы могут входить в состав сложных веществ, простые вещества - в состав смесей.

Элементы могут использоваться в виде образуемых ими веществ, простых или сложных. При этом используется некоторое характерное свойство этого элемента, например радиоактивность нуклида Таллий-210. В этом случае такое обобщение правомерно.

[yatcheh]

9 часов назад, Суперпапа сказал:

Добрый день.  Часто в заданиях просят определить о чем идет речь, об элементе, или о простом веществе. 

Такие слова как: используется, применяется, и т.д часто относятся к простому веществу. Но. 

 

Нуклид Таллий-210 ИСПОЛЬЗУЕТСЯ в медицине для кардиологических целей - ЭЛЕМЕНТ 

Ни одно живое существо не ИСПОЛЬЗУЕТ алюминий в организме - ЭЛЕМЕНТ

 

И наоборот. Такие слова как: входит в состав и т.д. нам всегда помогает понять что речь идет о элементе, но:

 

Фосфор ВХОДИТ В СОСТАВ, наносимой на спичечную коробку - ВЕЩЕСТВО!!!

Водород СОДЕРЖИТСЯ в вулканических газах - ВЕЩЕСТВО

Кислород ВХОДИТ В СОСТАВ воздуха - ВЕЩЕСТВО 

 

И как тогда это все понимать? Получается каждое суждение нужно отдельно запоминать? Моя коллега в школе, учитель химии, тоже не понимает почему так. Она говорит, по-идее все должно быть наоборот. Если входит в состав - значит ЭЛЕМЕНТ, а если используется - значит ВЕЩЕСТВО. 

 

 

Элемент - это таксономическая категория классификации атомных ядер по их заряду. Атом с определённым зарядом ядра - это элемент. Далее мы можем выделить изотопы элемента - атомы с одинаковым зарядом, но с разной массой. Вещество же - это совокупность атомов с определённым элементным и изотопным составом, как таксон выделяется простое вещество - совокупность атомов одного элемента связанных определённым образом. 

Т.е.

"кислород - элемент", это условный атом с зарядом +8,

"кислород - вещество", это совокупность атомов с зарядом +8

"кислород - простое вещество" это 

a) совокупность молекул О2 (кислород)

б) совокупность молекул О3 (озон).

Получается:

Цитата

 

Нуклид Таллий-210 ИСПОЛЬЗУЕТСЯ в медицине для кардиологических целей - ВЕЩЕСТВО (совокупность атомов, имеющая определённый изотопный состав)

Ни одно живое существо не ИСПОЛЬЗУЕТ алюминий в организме - ЭЛЕМЕНТ

Цитата

Фосфор ВХОДИТ В СОСТАВ, наносимой на спичечную коробку - ЭЛЕМЕНТ (определён только заряд ядра)

в противоположность

Красный фосфор ВХОДИТ В СОСТАВ, наносимой на спичечную коробку - ВЕЩЕСТВО (определён как простое вещество)
Водород СОДЕРЖИТСЯ в вулканических газах - ВЕЩЕСТВО (если речь идёт о молекулярном водороде, то да, а если о связанном водороде, то - ЭЛЕМЕНТ)
Кислород ВХОДИТ В СОСТАВ воздуха - ВЕЩЕСТВО (речь идёт о простом веществе)

 

Такое вот ИМХО

[Paul_S]

1 час назад, yatcheh сказал:

 

Элемент - это таксономическая категория классификации атомных ядер по их заряду. Атом с определённым зарядом ядра - это элемент. Далее мы можем выделить изотопы элемента - атомы с одинаковым зарядом, но с разной массой. Вещество же - это совокупность атомов с определённым элементным и изотопным составом, как таксон выделяется простое вещество - совокупность атомов одного элемента связанных определённым образом. 

Т.е.

"кислород - элемент", это условный атом с зарядом +8,

"кислород - вещество", это совокупность атомов с зарядом +8

"кислород - простое вещество" это 

a) совокупность молекул О2 (кислород)

б) совокупность молекул О3 (озон).

Получается:

 

Такое вот ИМХО

Элемент - это, несомненно, совокупность атомов с определенным зарядом ядра. Везде, где есть атомы определенного заряда, можно говорить о присутствии определенного элемента. А вещество - это то, что можно насыпать в баночку, налить в бутылочку, закачать в баллон. Что значит "Вещество же - это совокупность атомов с определённым элементным и изотопным составом"? Бывает, что ли, вещество ВООБЩЕ?

 

"кислород - вещество", это совокупность атомов с зарядом +8

"кислород - простое вещество" это 

a) совокупность молекул О2 (кислород)

б) совокупность молекул О3 (озон).

 

Т.е., кислород может быть веществом вообще, не кислородом и не озоном?

 

Фосфор ВХОДИТ В СОСТАВ, наносимой на спичечную коробку - ЭЛЕМЕНТ (определён только заряд ядра)

в противоположность

Красный фосфор ВХОДИТ В СОСТАВ, наносимой на спичечную коробку - ВЕЩЕСТВО (определён как простое вещество)

 

То же самое. Как ПРОСТОЕ ВЕЩЕСТВО красный фосфор ВХОДИТ В СОСТАВ намазки на коробок - СМЕСИ. А ЭЛЕМЕНТ фосфор, например, ВХОДИТ В СОСТАВ гидрофосфата аммония - ВЕЩЕСТВА, которое, в свою очередь, ВХОДИТ В СОСТАВ СМЕСИ - удобрения аммофос. Или, возвращаясь к намазке, ЭЛЕМЕНТ фосфор образует ПРОСТОЕ ВЕЩЕСТВО красный фосфор, которое ВХОДИТ В СОСТАВ спичечной намазки.

 

Может, это стеб был, я не догнал просто?   В таком случае - зачем морочить голову простодушным людям?

[Paul_S]

11 часов назад, Суперпапа сказал:

 

Нуклид Таллий-210 ИСПОЛЬЗУЕТСЯ в медицине для кардиологических целей - ЭЛЕМЕНТ 

 

Вот это кстати, плохой пример для школьников. Специфические свойства таллия-210 - это свойства НУКЛИДА, т.е. атома, в котором определено количество не только протонов (как в элементе), но и нейтронов. Нуклид - частный случай элемента. Но применяется этот нуклид, разумеется В СОСТАВЕ различых соединений.

[yatcheh]

24 минуты назад, Paul_S сказал:

Элемент - это, несомненно, совокупность атомов с определенным зарядом ядра. Везде, где есть атомы определенного заряда, можно говорить о присутствии определенного элемента. А вещество - это то, что можно насыпать в баночку, налить в бутылочку, закачать в баллон. Что значит "Вещество же - это совокупность атомов с определённым элементным и изотопным составом"? Бывает, что ли, вещество ВООБЩЕ?

 

"кислород - вещество", это совокупность атомов с зарядом +8

"кислород - простое вещество" это 

a) совокупность молекул О2 (кислород)

б) совокупность молекул О3 (озон).

 

Т.е., кислород может быть веществом вообще, не кислородом и не озоном?

 

Фосфор ВХОДИТ В СОСТАВ, наносимой на спичечную коробку - ЭЛЕМЕНТ (определён только заряд ядра)

в противоположность

Красный фосфор ВХОДИТ В СОСТАВ, наносимой на спичечную коробку - ВЕЩЕСТВО (определён как простое вещество)

 

То же самое. Как ПРОСТОЕ ВЕЩЕСТВО красный фосфор ВХОДИТ В СОСТАВ намазки на коробок - СМЕСИ. А ЭЛЕМЕНТ фосфор, например, ВХОДИТ В СОСТАВ гидрофосфата аммония - ВЕЩЕСТВА, которое, в свою очередь, ВХОДИТ В СОСТАВ СМЕСИ - удобрения аммофос. Или, возвращаясь к намазке, ЭЛЕМЕНТ фосфор образует ПРОСТОЕ ВЕЩЕСТВО красный фосфор, которое ВХОДИТ В СОСТАВ спичечной намазки.

 

Может, это стеб был, я не догнал просто?   В таком случае - зачем морочить голову простодушным людям?

 

Элемент - это не совокупность атомов,  это название таксона классификации. 

Вещество "вообще" - это совокупность атомов определённого элементного и изотопного состава. Не вижу противоречий в этом определении.

"Кислород" может быть атомарным, биатомным, триатомным - это всё, несомненно, вещество "кислород".

 

"Фосфор ВХОДИТ В СОСТАВ, наносимой на спичечную коробку" - о фосфоре, в данном случае, сказано только то, что это - фосфор. Т.е. нам известно только то, в составе намазки так или иначе, присутствует ЭЛЕМЕНТ фосфор.

"Красный фосфор ВХОДИТ В СОСТАВ, наносимой на спичечную коробку" - о фосфоре здесь сказано всё - это простое вещество, порошок красного цвета, полимерной структуры, и именно в таком виде это ВЕЩЕСТВО входит в состав намазки.

Не вижу тут никакого изъяна в логике 

11 минут назад, Paul_S сказал:

Вот это кстати, плохой пример для школьников. Специфические свойства таллия-210 - это свойства НУКЛИДА, т.е. атома, в котором определено количество не только протонов (как в элементе), но и нейтронов. Нуклид - частный случай элемента. Но применяется этот нуклид, разумеется В СОСТАВЕ различых соединений.

 

"Нуклид" - это конкретный изотоп элемента, это уже вещество. У элемента нет никаких "случаев", элемент "таллий" - он один, никаких других элементов "таллий" нет!

[Леша гальваник]

Имхо:

Простое вещество - нечто материальное, что тем или иным образом можно пощупать.

Элемент - абстракция, призванная просто сопоставить/привести в соответствие строение вещества и периодическую систему.

 

Потому:

В молекуле воды содержится 2 атома водорода - элемент.

В гремучем газе содержится 2/3 водорода по объему - простое вещество.

Изменено 14 Февраля, 2021 в 17:19 пользователем Леша гальваник

[Paul_S]

>"Кислород" может быть атомарным, биатомным, триатомным - это всё, несомненно, вещество "кислород".

 

Нет, конечно. Это разные ВЕЩЕСТВА, образованные одним ЭЛЕМЕНТОМ - кислородом. Вещество же "кислород" - это О2.

 

>Фосфор ВХОДИТ В СОСТАВ, наносимой на спичечную коробку" - о фосфоре, в данном случае, сказано только то, что это - фосфор. Т.е. нам известно только то, в составе намазки так или иначе, присутствует ЭЛЕМЕНТ фосфор

 

Разумеется, аллотропная модификация не названа, но имеется в виду ПРОСТОЕ ВЕЩЕСТВО красный фосфор, а не элемент, потому что намазка - это смесь. Элемент может входить в состав вещества, но не смеси. В состав смесей входят вещества.

 

>"Нуклид" - это конкретный изотоп элемента, это уже вещество. У элемента нет никаких "случаев", элемент "таллий" - он один, никаких других элементов "таллий" нет!

 

Нуклид - это определенная разновидность атомов ЭЛЕМЕНТА. Это частный случай атомов с определенным зарядом, определяемый числом нейтронов.

 

Из определения следует, что нуклид — это каждый отдельный вид атомов какого-либо химического элемента с ядром, состоящим из строго определённого числа протонов (Z) и нейтронов (N), 

 

Продолжаете стебаться? Очень смешно 

[Леша гальваник]

4 минуты назад, Paul_S сказал:

Фосфор ВХОДИТ В СОСТАВ, наносимой на спичечную коробку" - о фосфоре, в данном случае, сказано только то, что это - фосфор. Т.е. нам известно только то, в составе намазки так или иначе, присутствует ЭЛЕМЕНТ фосфор

 

Разумеется, аллотропная модификация не названа, но имеется в виду ПРОСТОЕ ВЕЩЕСТВО красный фосфор, а не элемент, потому что намазка - это смесь. Элемент может входить в состав вещества, но не смеси. В состав смесей входят вещества.

Тут коллега Ятчех прав - либо давайте полное описание (не всем известно, что это смесь и фосфор входит в ее состав в виде простого вещества), либо не задавайте вопроса вовсе.

[yatcheh]

6 минут назад, Paul_S сказал:

>"Кислород" может быть атомарным, биатомным, триатомным - это всё, несомненно, вещество "кислород".

 

Нет, конечно. Это разные ВЕЩЕСТВА, образованные одним ЭЛЕМЕНТОМ - кислородом. Вещество же "кислород" - это О2.

 

Нет, это всё - вещество "кислород". А О2 - это уже конкретное простое вещество.

 

8 минут назад, Paul_S сказал:

>Фосфор ВХОДИТ В СОСТАВ, наносимой на спичечную коробку" - о фосфоре, в данном случае, сказано только то, что это - фосфор. Т.е. нам известно только то, в составе намазки так или иначе, присутствует ЭЛЕМЕНТ фосфор

 

Разумеется, аллотропная модификация не названа, но имеется в виду ПРОСТОЕ ВЕЩЕСТВО красный фосфор, а не элемент, потому что намазка - это смесь. Элемент может входить в состав вещества, но не смеси. В состав смесей входят вещества.

 

 

Из чего следует, что имеется в виду простое вещество? В этой фразе на это нет абсолютно никаких указаний. Для человека, не знакомого со спичечной индустрией, из этой фразы следует только то, что в состав намазки в том, или ином виде входит вещество, образованное элементом "фосфор", т.е. фосфор в данном контексте - элемент. Разумеется, что он присутствует в виде какого-то веществаЮ или нескольких веществ, но, поскольку нам никакие подробности не даны, мы можем вести речь только об ЭЛЕМЕНТЕ.

 

14 минут назад, Paul_S сказал:

>"Нуклид" - это конкретный изотоп элемента, это уже вещество. У элемента нет никаких "случаев", элемент "таллий" - он один, никаких других элементов "таллий" нет!

 

Нуклид - это определенная разновидность атомов ЭЛЕМЕНТА. Это частный случай атомов с определенным зарядом, определяемый числом нейтронов.

 

Совершенно верно, это частный случай физического атома элемента "таллий". Но не "частный случай элемента таллий". А поскольку речь идёт уже не об элементе "таллий", а о его конкретном физическом воплощении в виде атома таллия-210, то мы несомненно говорим о ВЕЩЕСТВЕ.