Пластик ПЭТ, дайте совет по температурным режимам

[St2Ra3nn8ik]

13.02.2024 в 00:23, МВВ сказал:

но не с Никелем63, а... Плутоном, который мог давать кулоны десятки лет.

Плутоний-238 (Pu²³⁸), а не "плутон". T_0,5 ~ 87,7 л., α-излучатель с энерговыделением 0,567 Вт/г. Там, а также на спутниках, метеобуях и АМС применяются РИТЭГи с ним. Они, да, дают заметную мощность в десятки и сотни ватт, но они громоздкие и КПД у них в дyπe. Только сейчас, похоже, для них начинают появляться перспективные термоматериалы с высоким КПД преобразования тепла в электричество, но когда их станут применять промышленно, неясно.

Pu²³⁸ намного опаснее, чем Ni⁶³, но данный изотоп никеля получить сложнее.

 

13.02.2024 в 00:23, МВВ сказал:

Ну, а у Никеля63 период полураспада - 100лет.

Сто лет, испускает одни электроны?

Какие-то проблемы? Это же β^--излучатель, вот он и плюётся электронами, превращаясь в стабильную медь (Cu⁶³).

Изменено 13 Февраля, 2024 в 16:00 пользователем St2Ra3nn8ik

[user2022]

В 13.02.2024 в 03:23, МВВ сказал:

как будут скрепляться дробленый хлопья или гранулы, если они не расплавлены, а только размягчены. 

 

Просто сваркой. С подогревом. Под сварку веществ достаточно почистить поверхность и сдавить. Мягкие давить можно меньше чтобы годно много атомов сблизить на годно малое расстояние под начало стяжки атомными силами. Молекулы ПЭТ в бутылке тоже держат себя годно вместе только на основании сил притяжения между атомами. В реальности заполнение видимых веществ очень малой плотности условными частицами очень мало объемное. И там все висит на средне дальнодействующих силах баланса притяжения и отталкивания атомов. Потому если к куску вещества приставить еще кусок - их атомы тоже будут стянуты такими силами. Будет сварка.

В 13.02.2024 в 18:52, St2Ra3nn8ik сказал:

Какие-то проблемы? Это же β^--излучатель, вот он и плюётся электронами, превращаясь в стабильную медь (Cu⁶³).

 

Проблемы скорее в законе сохранения заряда и далее кулоновских силах и величине потенциала на малой электроемкости.  Если из куска вещества выбросить бета-электроны с отрицательным зарядом - то кусок вещества должен быть заряжен положительно. А отношение заряда к электроемкости дает потенциал в вольтах. И этот потенциал может быстро доходить до пробоя и атмосферы и даже пустоты (автоэмиссией вроде). Т.к. электроемкость в фарадах куска вещества относительно остальной вселенной обычно весьма мала (порядка пикофарад).

[user2022]

В 13.02.2024 в 03:23, МВВ сказал:

"https://www.chipmaker.ru/topic/2000/page/5/?tab=comments#comment-268833

Там гораздо полезнее доклад -  дробленый ПЭТ ( бутылка) смешивается с опилками и затем в экструдер. Разогревать до температуры пластификации, но не до температуры плавления! Затем в форму и прессовать.

 

Итого какие-то смеси ПЭТ с опилками можно давить и они будут годно связаными в куски как обычные давленые опилки. Дальше вопрос отладки состава смеси чтобы она давала максимально возможное количество джоулей при сжигании в бытовом отопиительном костре при сохранении годной горючести на горизонтальной плоскости или колоснике без растекания расплава ПЭТ в стороны или вниз (в зольник под колосником). С полным сгоранием. Может там хотя бы 10..10+% ПЭТ можно вязать с опилками при сохранении свойств сгорания в костре в твердой фазе как делает также углеводная целюлоза.

 

Из пичального - скорее нету особой возможности внедрить ПЭТ в уже готовые товарные давленые дрова от дилеров в сельской местности чтобы повысить их отдачу джоулей. При попытке пропитки давленых дров они скорее будут развалены обратно в пыль-опилки и чтобы из них обратно собрать годные и удобные для костра куски надо заново давить весьма взрослой промышленой гидродавилкой (дорогой). Так бы можно было или в чем-нить растворить ПЭТ и пропитать дрова или даже пробовать пропитывать дрова расплавом ПЭТ (имхо как-то мало реально - нужна крупная установка с организацией расплава ПЭТ с весьма приличным давлением чтобы пробовать задавить внутрь достаточно плотной давленой дровины).

 

Для совсем мелкой лабораторной науки можно размочить давленые дрова обратно в пыль-опилки и высушить и смешать с мелко резаной бутылкой и потом подавить в мелкой бытовой давилке на около 50 тс (диаметр поршня гидро около 60мм) с гревом электротермофеном чтобы как-то сдавить-сварить образец для сжигания и попробовать такой сжечь при очередной протопке. Потом смотреть сколько ПЭТ таки вытекло из костра до зольника. Когда в землянке жило много баб и часто жгли ПЭТ бутылки - в зольник натекало достаточно много расплава и потом его надо чистить с отскребанием. Часть расплава затечет в уголки колосника и там при достаточном греве от дровяных углей сможет быть пиролизена или испарена и таки сгорит полезно.

Изменено 13 Февраля, 2024 в 20:40 пользователем user2022

[МВВ]

13.02.2024 в 18:52, St2Ra3nn8ik сказал:

Плутоний-238 (Pu²³⁸), а не "плутон". T_0,5 ~ 87,7 л., α-излучатель с энерговыделением 0,567 Вт/г. Там, а также на спутниках, метеобуях и АМС применяются РИТЭГи с ним. Они, да, дают заметную мощность в десятки и сотни ватт, но они громоздкие и КПД у них в дyπe. Только сейчас, похоже, для них начинают появляться перспективные термоматериалы с высоким КПД преобразования тепла в электричество, но когда их станут применять промышленно, неясно.

Pu²³⁸ намного опаснее, чем Ni⁶³, но данный изотоп никеля получить сложнее.

 

Какие-то проблемы? Это же β^--излучатель, вот он и плюётся электронами, превращаясь в стабильную медь (Cu⁶³).

Конечно же имел ввиду, Плутоний. 

Забыл, как его название и пришлось гуглить пропродукты распада Урана. 

Как то из школьного курса физики, а затем ещё и ВУЗа (радио электроника), не припомню распад атомов с чисто бетта излучением. 

По поводу КПД обоих источников тока, о каких значениях идёт речь? 

По памяти, фотоэлектричество, даёт 12%, а термоэдс - пара %

[St2Ra3nn8ik]

13.02.2024 в 20:14, user2022 сказал:

Проблемы скорее в законе сохранения заряда и далее кулоновских силах и величине потенциала на малой электроемкости.  Если из куска вещества выбросить бета-электроны с отрицательным зарядом - то кусок вещества должен быть заряжен положительно. А отношение заряда к электроемкости дает потенциал в вольтах. И этот потенциал может быстро доходить до пробоя и атмосферы и даже пустоты (автоэмиссией вроде). Т.к. электроемкость в фарадах куска вещества относительно остальной вселенной обычно весьма мала (порядка пикофарад).

Так он и натягивает из окружающей среды частицы с противоположным зарядом. Какие проблемы?

 

15.02.2024 в 11:29, МВВ сказал:

По поводу КПД обоих источников тока, о каких значениях идёт речь?

У РИТЭГов был примерно до 5%.

Фотоэлектрические, да, там и до 20% теперь и выше, но я не помню точный КПД бетавольтаических батарей, помню, что он пока невелик.

[user2022]

В 15.02.2024 в 19:42, St2Ra3nn8ik сказал:

точный КПД бетавольтаических батарей, помню, что он пока невелик.

Надо еще думать как считать этот КПД. По просто улету электронов если их все ловить там почти 100%. Т.е. кулонометрическая фефективность такой системы может быть около 1. Если там таки все электроны вылетают годно далеко из куска вещества (без застреваний сразу между атомами внутрях). Но вот относительно всех физических джоулей распада может там эти электроны просто мало доли тех джоулей уносят. 

 

По поводу ПЭТ идеи примерно такие:

Нужно или конструировать специальную горелку для сжигания ПЭТ в бытовых отопительных целях (и без специального отдельного котла в отдельной котельной). Или нужно преобразовать физические и скорее химические свойства вещества ПЭТ для возможности годно удобного и безопасного сжигания в твердотопливных отопительных кострах (даже на уровне каменного века на полу каменной пещеры т.е. подовое горение). И чтобы это преобразование можно было делать во вмеру доступных сельских условиях без постройки химзавода.

 

Из доступных технологий скорее грев (частичный пиролиз ?) или смешение с чем-нить (кроме уже готовых опилок). Может даже можно пропитывать исходные дрова малой (натуральной) плотности около 500 кг/куб м. Их достаточно просто можно пропитать какой-нить жижей без ухудшения части свойств (сохраняют цельность куска без развала).

 

Если бы можно было плавить ПЭТ без быстрого пиролиза в заметном количестве и до достаточно низкой вязкости - можно в теории пробовать проводить пропитку откачаных до 0.1..0.01 бар натуральных дров расплавом (т.е. заливка расплавом при пониженом давлении и дальше напуск атмосферы до 1 бар чтобы задавило расплав ПЭТ внутрь деревяшки). Хотя намного удобнее пропитывать раствором в чем-нить. Но с растворимостью в чем-нить доступном и дешевом в сельской местности у ПЭТ похоже плохо. Такие ПЭТ-улучшеные дрова может быть смогут сохранять годное и безопасное горение в твердотопливном костре.

Изменено 16 Февраля, 2024 в 11:00 пользователем user2022