О вейпах и электронных сигаретах

[Художник67]

 

 

 

 

Много написали совершенно ошибочной информации и неправильных и ложных мнений.

Отвечу по возможности подробнее, может быть не за одно сообщение. слишком много вы написали неправильного и ложного.

 

Начнём с того, что никотин - сильнейший яд для человека. 

 

22 часа назад, Loiso Pondohva сказал:

А вот тут я с вами диаметрально не согласен. Во-первых яд он для членистоногих. Для человека ЛД около полуграмма-грамма, хотя отравление и начинается несколько раньше и смерти от никотина вещь весьма редкая и околофантастическая.

 

Можете со мной не соглашаться, но это факт. Хотите попробовать на себе?

 

Цитата

Летальная доза для человека — 0,5 – 1 миллиграмм никотина на килограмм веса.
Центр профессионального лечения и реабилитации “Здравница” https://narcorehab.com

Цитата

смертельная доза для человека составляет 1 мг на 1 кг массы тела. 

 

ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ «РЕСПУБЛИКАНСКИЙ НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР ПСИХИЧЕСКОГО ЗДОРОВЬЯ»

https://mentalhealth.by/press-tsentr/stati-o-zdorovom-obraze-zhizni/kurenie-i-zdorove

Цитата

Никотин - один из самых опасных ядов растительного происхождения. ... Для человека смертельная доза никотина составляет от 50 до 100 мг, или 2-3 капли.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА http://fbu3hmao.ru/konsultatsionnyy_tsentr_po_zashchite_prav_potrebiteley/konsultatsionnyy_tsentr/page_15.php

 

Это безусловное отравляющее вещество, при работах по обработке полей сульфатом никотина было много случаев отравлений персонала, в том числе со смертельным исходом. Так же были смертельные случаи отравления никотином на производстве инсектицидов на основе никотина. Так же были многократные случаи отравления персонала на предприятиях выпускающих табачную продукцию.

 

Кроме  того что это безусловный сильнейший яд, это алкалоид с явно наркотическим эффектом. По существу - слабый наркотик вызывающий весьма сильную зависимость.

 

Далее Вам отвечу по порядку, но сначала второму оппоненту о самом краеугольном камне - о денежном вопросе табачно-никотиновой мафии. 

 

12 часов назад, Mefistofel сказал:

Ну так  доведите уровень доходов и оплаты труда до уровня  европейских , и будут европейские цены. И , к слову, цены у нас уже и так выше европейских. За счет конских акцизов....

 

Это ложное заявление, цены на сигареты у нас значительно ниже, примерно на порядок 

 

 

Цитата

 

18 ноября 2018

В России цены на табак подымаются постоянно, но каждый лелеет воспоминания, когда пачка winston стоила 27 рублей. Приезжая же в Европу, отечественный курильщик задумывается, наверняка, бросить эту пагубную привычку, увидев цены на табак.

 

В России цена на пачку Marlboro начинается от 150 рублей в зависимости от марки, что примерно равно 2Евро. В соседней Украине цена составляет 40 гривен, то есть 95 рублей (1,25 Евро). В Беларуси цена примерно 2,8 белорусских рублей (88 рублей и 1,17 Евро). Как же дела обстоят в Европе?

 

Самую дорогую пачку Marlboro вы найдете в Норвегии - 11,5 евро

Вслед идёт Великобритания и Ирландия - 10 и 9 евро.

 

 

 

Ближайшие к России страны

Самым дорогим вариантом будет Финляндия и 7,4 Евро за пачку

Следом Эстония 4,25 Евро

Польша 3,3 Евро

Литва 3,5 Евро

Латвия 3,5 Евро

 

Другие страны восточной Европы

Словакия 4 Евро

Венгрия 4 Евро

Хорватия 3,5 евро

Болгария 2,8 Евро

Чехия 4,6 Евро

Черногория 2,4 Евро

Словения 4,5 Евро

Греция 4,3 Евро

 

Страны западной Европы

Лидирует Франция и Германия с 7 Евро за пачку

Далее Швейцария 6 Евро

Австрия 5,5

Италия 5,5

Испания 5

Португалия 4

Греция 4,3

 

 

[Художник67]

На 2020 год:

Цитата

Цена в долларах США на стандартную красную пачку Marlboro:

Австралия: $21.28
Новая Зеландия: $18.63
Великобритания: $13.53
Франция: $10.96
Канада: $10.90
США: $8.00
Германия: $7.01
Саудовская Аравия: $6.66
Испания: $5.48
Индия: $3.96
Китай: $2.93
Турция: $2.66
Бразилия: $1.87
Колумбия: $1.70
Беларусь: $1.33
Нигерия: $0.90

 

На настоящий момент в Казахстане примерно 1,37 $ за пачку. 

Цены на сигареты в Европе в 2021 году по данным исследования сайта Numbeo.com:

 

 

Итак, в среднем на порядок (в 10 раз!) дороже в Европе, чем так сажем в СНГ.

Сомневаюсь, что в Австралии зарплаты в 20 раз выше, чем у нас. Если у нас цены на сигареты поднимутся выше австралийских, повезут эту дрянь из Австралии к нам продавать. 

[Художник67]

23 часа назад, Loiso Pondohva сказал:

Во-вторых. В классическом понимании он не канцероген https://cancer-code-europe.iarc.fr/index.php/en/ecac-12-ways/tobacco/199-nicotine-cause-cancer

Но может быть промотором опухолей, как я уже написал https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/10408444.2011.623150?journalCode=itxc20

Тератоген сам по себе никотин тоже сомнительный 

 

Возможно никотин и не классический канцероген, но то что курение провоцирует раковые заболевания, надеюсь, оспаривать не будете? Кстати, по вашим же  ссылкам 

 

Цитата

В настоящее время курение табака является причиной ~5-6 миллионов смертей в год, что составляет 31% и 6% всех смертей от рака (поражающего 18 различных органов) у мужчин и женщин среднего возраста, соответственно. Никотин является аддиктивным компонентом табака, действующим на нейрональные никотиновые рецепторы (nAChR). Функциональные nAChR, также присутствуют на эндотелиальных, гематологических и эпителиальных клетках.

 

23 часа назад, Loiso Pondohva сказал:

Медфарм польза. Во-первых никотин - подверждённый ноотроп и вещество повышающее работоспособность

 

Полная ерунда. Вы даже слово подтвержденный с ошибкой написали  Лично у меня курение табака понижает работоспособность , снижает сообразительность и память. По моим наблюдениям исходя из моего опыта работы на руководящих должностях, курение крайне снижает мозговую деятельность у курящего персонала, какой же это ноотроп? Никотин - это алкалоид крайне негативно воздействующий на нервную систему человека.

Сами попробуйте за раз сигарет 10 выкурить, по две сигареты в рот, и взатяг, без перерыва, минуты за три. Ну и как? Работоспособность повысилась? 

Какой там нахрен ноотроп, одуреешь сразу ненадолго  

 

12.12.2021 в 04:45, Loiso Pondohva сказал:

Никотин неплохо бустит цитохромы, что в целом является доводом для его употребления психобольными

 

Ну может быть и так, пусть психиатры над психами опыты ставят, нормальному человеку курение снижает иммунитет однозначно, это доказанный факт, есть статистика.

 

Цитата

 

У потребителей сигарет наблюдается диспропорциональное состояние иммуноглобулинов в слюне. Эти белки – важная составляющая часть иммунной системы. Они участвуют в расщеплении защитных оболочек клеток бактерий, которые попадают к нам в организм. Их состав неоднородный. Иммуноглобулины подразделяются на подвиды, но действуют как единый механизм. У курящих наблюдается диспропорция иммуноглобулинов, когда одних становится больше, других меньше. Соответственно в функционировании защиты здоровья человека наблюдаются сбои.  

Последствия никотиновой зависимости и диспропорция иммуноглобулинов приводят к искаженному иммунному ответу. Это провоцирует астму, аллергии, заболевания кожи. 

Постоянное курение приводит к снижению иммунокомпетентности, из-за этого снижается иммунологическая резистентность. Люди, находящие в группе риска, увеличивают шансы развития раковых опухолей. Поэтому среди курильщиков процент онкологических заболеваний дыхательных путей (и не только) выше. 

Из-за ослабленного иммунитета регулярные потребители сигарет фактически находятся в группе риска, связанной с туберкулёзом. 

 

 

 

12.12.2021 в 04:45, Loiso Pondohva сказал:

Интересен он и как энтеоген, эйфоретик.

 

Цитата

Энтеоген — название неформальной группы различных субстанций растительного происхождения, содержащих психоактивные вещества, традиционно использующиеся для достижения изменённого состояния сознания со спиритуальными коннотациями и приводящие к опьянению. Энтеогены используют шаманы для вхождения в «мистические состояния», в которых они «общаются с духами и божествами»

 

Дерьмовый из никотина наркотик. Сознание толком не изменяет, просто затормаживает мыслительный процесс. Никакого опьянения толком не испытываешь, так, ерунда какая то, голова может закружиться если много сразу выкурить. а потом сосуды сузятся, голова сразу начинает болеть.

 

Цитата

Эйфоретики — это группа наркотических веществ с нейростимулирующими свойствами, потенцирующие эффекты MДМA, амфетаминов и кокаина. 

 

Никотину до кокаина как до луны раком, у него практически нет стимулирующего воздействия. Если кокаинисты иногда могут ощущать приливы творчества, от марихуаны человека может на хи-хи пробить, то курильщик просто нервно пыхтит в сторонке.

 

[aversun]

2 часа назад, Художник67 сказал:

Возможно никотин и не классический канцероген, но то что курение провоцирует раковые заболевания

MSDS Name: l-Nicotine, 99+%
Catalog Numbers: AC181420000, AC181420050, AC181420250, AC181421000
Synonyms: S-(-)-Nicotine; B-Pyridyl-a-N-Methylpyrrolidine.     

Oral, mouse: LD50 = 3340 ug/kg;
Oral, rat: LD50 = 50 mg/kg;
Skin, rabbit: LD50 = 50 mg/kg;
Skin, rat: LD50 = 140 mg/kg;
Carcinogenicity:
Not listed by ACGIH, IARC, NTP, or CA Prop 65.

--------------------------------

Т.е. канцерогенность нулевая, токсичность средняя...

С канцерогенностью же курения связаны совсем другие соединения. 

[Mefistofel]

7 часов назад, Loiso Pondohva сказал:

Как вам уже сказали, не никотин является причиной вреда пассивного курения.

 

Мне это рассказывать не надо. Лучше убедите тех, кто истерично рефлексирует на слово "никотин".

7 часов назад, Loiso Pondohva сказал:

И пересчёт имеющихся нанограммов на томантную пасту даёт 0.04 мг никотина, что в 20 раз меньше, чем в стандартной сигарете.(Если у меня ноль куда-то не утёк 42*10^-9 * 10^3 (грамм))

 

А теперь пересчитайте это на 6 месячный детский организм с весом 7 -8 кг. Где там Рошаль?

 

 

7 часов назад, Loiso Pondohva сказал:

Касаемо акролеина данные приведу чуть позднее, надо поискать, а вот касаемо формальдегида, его концентрации в разных смесях могут получаться от 0,01ppm да 0,15 ppm при напряжении в 5V. Что указывает на наличие пиролиза, особенно в мощных и самопальных агрегатах и уже проходит по границе нормального. 

 

Жду с нетерпением данные. Но самое интересное это сравнение с "бабушкиными пирожками".

 

По поводу формальдегида.... А сколько его в вине?

 

Ну так ... для сравнения полистайте  в паузах между поисками акролеина данных Британскую фармакопею. А конкретно про содержание тяжелых металлов в ацетилсалициловой кислоте.

5 ррм ,Карл !!!! А  ведь этот аспирин при определённых показаниях едят пожизненно по 0,1-0,2 гр в сутки начиная с 35-40 летнего возраста. Много окочуренных свинцовым отравлением?

 

17 часов назад, Loiso Pondohva сказал:

Знаете вы про EVALI вероятно мало,

Да что Вы говорите? Или кокосовое масло внезапно перестало быть "растительным"?  Не знал, не знал..

 

17 часов назад, Loiso Pondohva сказал:

Даже если в этом не повинен сам глицерин

 

Что все к глицерину прицепились?

Глицерин используется в виде спрея в медицине десятилетиями !!!!! Достаточно вспомнить любимый ЛОР врачами и стоматологами раствор Люголя.

И все было тихо. Или просто тайно по ночам трупы сжигали?

И сейчас есть лекарственные формы, содержащие глицерин, именно для ингаляций при легочных заболеваниях. Например https://medi.ru/instrukciya/smes-dlya-ingalyatsiy_23271/

Где трупы, Зин?

 

Это же просто: все что растворяется в воде (а глицерин растворяется в воде в любых пропорциях) в легких не остается , а попадает в кровоток. Поэтому путь введения не сильно  принципиален (ингаляция (вейп), проглотить, клизма...). Тут уже претензии должны быть к самому веществу.

Но мы состоим из глицерина (!!!), неотъемлемого компонента фосфолипидов

 

[Mefistofel]

9 часов назад, Художник67 сказал:

Начнём с того, что никотин - сильнейший яд для человека. 

 

9 часов назад, Художник67 сказал:

Можете со мной не соглашаться, но это факт. Хотите попробовать на себе?

 

Шесть лет пробую на себе. В чистом виде, вне процесса курения. Сын сказал "папа, ты помолодел на 10лет".

 

А кто не пьет  что не яд ? Вопрос в количестве . Неделька на исключительно на дистиллированной воде и смерть гарантирована

 

9 часов назад, Художник67 сказал:

при работах по обработке полей сульфатом никотина было много случаев отравлений персонала, в том числе со смертельным исходом. Так же были смертельные случаи отравления никотином на производстве инсектицидов на основе никотина.

.

Пруф?

 

Мне известен только один за почти 200 лет достоверно установленный случай смерти именно от никотина. Но там был явный криминал : жертве в глотку вставили воронку в рот и заливали. А жертва сопротивлялась и царапалась. Если что, то это "дело Бокарме".

 

Возможно и были токсические проявления на производстве. Но токсические проявления это не смерть. У никотина токсические проявления проявляются гораздо раньше смертельной дозы. А именно рвота и понос. Как то проблематично при рвоте продолжать его потреблять.

 

А так да... были смерти на производстве попкорна... Ату-ату его? Про ХОБЛ у мукомолов вообще молчу.

6 часов назад, Художник67 сказал:

Сами попробуйте за раз сигарет 10 выкурить, по две сигареты в рот, и взатяг, без перерыва, минуты за три. Ну и как? Работоспособность повысилась? 

Какой там нахрен ноотроп, одуреешь сразу ненадолго 

 

Попробуйте разом выпить полграмма кофеина (на количество чашек кофе или чая  сами пересчитайте)... И расскажите потом про свою работоспособность

[Mefistofel]

9 часов назад, Художник67 сказал:

Это ложное заявление, цены на сигареты у нас значительно ниже, примерно на порядок 

 

Мы говорим о легальном продукте, а не "мимо налогов"?

А размер оплаты труда?

[Mefistofel]

16 часов назад, RET сказал:

Надо посмотреть у вейперов со стажом повреждаются легкие?

 

 

Сколько вейперов для этого надо? Тысячи хватит? Не боты, все живые конкретные люди , с каждым можно пообщаться и посмотреть снимки легких.

Хорошая выборка, соглашайтесь. Мало какая медицинская докторская имеет такую выборку. Можно сказать, что как минимум кандидатская диссертация уже в кармане.

Продам недорого. За коньяк или вискарь

[Митя]

Я немножко курю, 2-5 сигарет в день. Зимой вообще могу приостановить это занятие, так как неприятно на морозе. Абсолютно согласен, что нельзя курить в обществе некурящих, или за разговором, когда собеседник не курит. Сам стараюсь курить в одиночестве, стоя на улице вдали от пешеходов. Ну, дома в туалете в вытяжку могу иногда подымить. Заменители вроде этих ваших электронных сигарет или систем нагревания табака мне не зашли - не дают того эффекта. Но, думаю, они менее вредны, чем тлеющие листья.  Хорошая альтернатива курению - нюхательный табак, если бы не коричневые козявки.

[Художник67]

7 часов назад, Mefistofel сказал:

Мы говорим о легальном продукте, а не "мимо налогов"?

А размер оплаты труда?

 

Повторяю для особо одарённых : см. выше, там всё написано, цены легальные. Какой нахрен "размер оплаты труда"? В 20 раз разница что ли? Перепил никотина? 

Изменено 13 Декабря, 2021 в 15:00 пользователем Художник67