Диаграмма состояния сульфатной кислоты при повышеном давлении.

[Вадим Вергун]

9 минут назад, ОРО сказал:

Вот именно!

Тогда концентрация кислоты там совсем другая, кроме того состав этого раствора может сильно повлиять на равновесия.

Так что прекращайте говорить загадками и приводите полный состав вашего раствора.

[ОРО]

12 минут назад, Вадим Вергун сказал:

Тогда концентрация кислоты там совсем другая.

Да, по мере испарения воды, она (концентрация) будет повышатся. И, уже более концентрированная по условиям эксперимента, будет стекать с плиты в емкость.

Все верно?

[Вадим Вергун]

2 часа назад, ОРО сказал:

Да, по мере испарения воды, она (концентрация) будет повышатся. И, уже более концентрированная по условиям эксперимента, будет стекать с плиты в емкость.

Все верно?

Понятия не имею что у вас там а этой системе будет происходить, вы же не раскрываете ее состав.

[Arkadiy]

24.07.2021 в 13:02, ОРО сказал:

Здравствуйте.

 

Мы гугло-химики и не совсем уверены но наверное это вопрос по термодинамике сред.

Хотим поставить опыт. Но для подбора оборудования у нас недостаточно кое каких данных.

Если конкретизировать то опыт предполагается такой: имеем герметический реактор, который предварительно заполнен инертным газом (N2, CO2 или какой либо иной который будет под руками. Это не принципиально), нагретый до постоянной темп. 200 градусов по Цельсию. Реактор также будет снабжен  подрывным клапаном на давлениие (?) Бар) с отводящей трубкой с холодильником а также терморегулятором для поддержания указаной выше температури. Внутри ректора будет размещена подогреваемая керамическая плита и сосуд-сборник.

Затем, в реактор в том состоянии как описано выше, постепенно вводять слабый раствор сульфатной кислоты (рН 6-4) который будет спадать на керамическую плиту.  Одновременно с раствором будет подаватся и некоторе количество газа для интенсификации удаления паров с реаткора. Пар и газ с реактора будет отводится через клапан по трубке в холодильник и конденсироватся (разделятся) там.

Задача поставлена так: при постоянном и равномерном поступлении этого растора килоты и газа в реактор, в нем необходимо поддерживать указанную выше температуру во времени. Очень нежелательна возможность попадания соединений серы с парами испарения через клапан но, если это будут следовые количества то это допустимо. Предполагается что кислота, которая по всей вероятности будет концетрироватся, будет стекать с плиты в сосуд-сборник.

Хотелось бы, в общих чертах иметь представление о процессах которые там будут происходить. Особенно интересует при каком давлении можна стабилизировать течение этого процеса во времени. Отклонение температуры допускается в пределах +- 10 градусов.

 

Может кто подскажет где можна найти сведения (табицы или диаграммы) состояния фаз сульфатной кислоты при повышенных давлениях. В инете встречаеться очень много такого рода сведений но только для атмосферного или пониженого давления. 

Будем признательны и за пример расчета.

 

Спасибо.

 

 

Нет никакой сульфатной кислоты! Есть серная кислота. Концентрация кислоты при рН 4 близка 0,01 г/л! При рН 6 ещё в 100 раз меньше. Т. Е концентрация кислоты Никакая и ей можно пренебречь

[Вадим Вергун]

35 минут назад, Arkadiy сказал:

Нет никакой сульфатной кислоты! Есть серная кислота. Концентрация кислоты при рН 4 близка 0,01 г/л! При рН 6 ещё в 100 раз меньше. Т. Е концентрация кислоты Никакая и ей можно пренебречь

У них какая-то мутная смесь (не хотят раскрывать, видимо нарковары), ну пусть будет например фенилэтиламин и они туда добавляют кислоты до нужного им pH, понятно что количество кислоты будет определяться не pH, а собственно концентрацией того основания (или буфера) который присутствует в растворе. И кислоты там будет не милиграммы на литр, а вполне себе граммы, возможно даже десятки грамм.

[Arkadiy]

2 часа назад, Вадим Вергун сказал:

У них какая-то мутная смесь (не хотят раскрывать, видимо нарковары), ну пусть будет например фенилэтиламин и они туда добавляют кислоты до нужного им pH, понятно что количество кислоты будет определяться не pH, а собственно концентрацией того основания (или буфера) который присутствует в растворе. И кислоты там будет не милиграммы на литр, а вполне себе граммы, возможно даже десятки грамм.

Десятки грамм на литр это тоже не концентрация. Серная кислота проявляет свои свойства пр. Концентрации от 50% и выше. 

[бродяга_]

30.07.2021 в 16:44, ОРО сказал:

Да, по мере испарения воды, она (концентрация) будет повышатся.

проставь внятно концентрацию кислоты во всех местах, а то опять получится селедка.

от следовых количеств до кон 50% график сильно изогнется.

[ОРО]

01.08.2021 в 18:35, Arkadiy сказал:

 Т. Е концентрация кислоты Никакая и ей можно пренебречь

Иными словами этот раствор термодинамически будет вести себя как обичная вода. Так?

А теперь вернемся к эксперименту. Если этот раствор (напомню, он находится под давлением около 10 бар) нагреть до температуры 200 градусов. Вода, при этих условиях, не кипит но часть ее перейдет в паровую фазу которая со временем придет в равновесие с жидкой фазой. По достижению этого равновесия мы открываем дроселирующий клапан через который этот пар уходит в холодильник где и конденсируется. Одновременно с откриванием клапана (или с незначительным упреждением) начинаем подавать свежый раствор в реактор в количестве равном количеству удаленного пара.  Думаю что нам удастся отрегулировать потоки входа и выхода таким образм что бы процес вошел в условно стабильное течение.

 

Вопрос первый. Будет ли, в конденсате присутсвовать серная кислота? Как по мне ее там не должно быть.

Вопрос второй. Что, в таком случае будет происходить с концентрацией кислоти в реакторе? Как по мне, она будет повышаться со временем.

01.08.2021 в 19:14, Вадим Вергун сказал:

 видимо нарковары), 

:)))

они, в отличии от нас, в консультантах не нуждаются.

[Arkadiy]

58 минут назад, ОРО сказал:

Иными словами этот раствор термодинамически будет вести себя как обичная вода. Так?

А теперь вернемся к эксперименту. Если этот раствор (напомню, он находится под давлением около 10 бар) нагреть до температуры 200 градусов. Вода, при этих условиях, не кипит но часть ее перейдет в паровую фазу которая со временем придет в равновесие с жидкой фазой. По достижению этого равновесия мы открываем дроселирующий клапан через который этот пар уходит в холодильник где и конденсируется. Одновременно с откриванием клапана (или с незначительным упреждением) начинаем подавать свежый раствор в реактор в количестве равном количеству удаленного пара.  Думаю что нам удастся отрегулировать потоки входа и выхода таким образм что бы процес вошел в условно стабильное течение.

 

Вопрос первый. Будет ли, в конденсате присутсвовать серная кислота? Как по мне ее там не должно быть.

Вопрос второй. Что, в таком случае будет происходить с концентрацией кислоти в реакторе? Как по мне, она будет повышаться со временем.

:)))

они, в отличии от нас, в консультантах не нуждаются.

 1 Посчитайте парциальное давление паров серной кислоты в вашей системе, столько ее и будет. Жидкости они такие. т.е. погон будет кислый. 

2 Концентрация кислоты будет расти

[бродяга_]

1 час назад, ОРО сказал:

Если этот раствор (напомню, он находится под давлением около 10 бар) нагреть до температуры 200 градусов.

параметры емкости тоже будут участвовать в процессе. то есть чем больше отношение диаметр\высота или ближе к колонне,

тем больше будет разделение по концентрации.

температура в емкости в разный по высоте участках также может существенно отличатся.