Обеззараживание воды в пруду электролизом медными электродами

[бродяга_]

25 минут назад, Сергей Водный сказал:

Но хочется чтобы автоматизация была полной.

а перемешивание воды есть или будет как с монетами. где то густо, где то пусто?

[Сергей Водный]

2 минуты назад, Леша гальваник сказал:

Стока совсем нет? Только испарение?

В основном именно растворенную и показывает.

Если есть желание поставить ионселективный электрод на проточное измерение, то, боюсь, ничего из этого долговременно не выйдет. Они обычно менее стабильны, чем рН электроды,  и по рабочему интервалу рН у электрода на медь ограничения.

Тут путь один, надо пробовать. Я позвонил в фирму, где их делают. Видимо специалист там один, и он в отпуске. Остальные барышни, ничего объяснить не смогли. Буду пробовать в этом направлении, спасибо за совет! 

Есть еще одна непонятка. В литературе про подобные аппараты написано, что струя воды омывает электроды и "сдувает" Ионы по пути между электродами. Так ли это? И какая у них скорость? Расстояние между электродами 5мм. Возможно Ионы сдуть в таком коротком пространстве? Хочется понять этот процесс.

2 минуты назад, бродяга_ сказал:

а перемешивание воды есть или будет как с монетами. где то густо, где то пусто?

Перемещение воды есть. С одной стороны форсунки- подача, с другой стороны скиммера. Вода постоянно циркулирует. Я сейчас практикую постоянную фильтрацию. Падают всякие листья, жучки итд. И всех потихоньку сносит в скиммера.

[Леша гальваник]

22 минуты назад, Сергей Водный сказал:

Так ли это? И какая у них скорость? Расстояние между электродами 5мм. Возможно Ионы сдуть в таком коротком пространстве? Хочется понять этот процесс.

Да, скорость миграции ионов под действием тока достаточно мала, в проточной ячейке их действительно реально "сдуть" с анода даже небольшим потоком воды.

[Сергей Водный]

8 минут назад, Леша гальваник сказал:

 боюсь, ничего из этого долговременно не выйдет. Они обычно менее стабильны, чем рН электроды,  и по рабочему интервалу рН у электрода на медь ограничения.

Смотрел электрод на Ag. Там по pH до 9. и мешают ионы только ртути, чего априори не может быть в воде))). Дозировка серебра примерно на порядок меньше чем меди. Можно попробовать поиграться токами, и по уровню серебра прикидывать уровень меди. Правда серебра 0.05мг/литр... Попадет это в диапазон электрода? Уж больно мало)))

[Леша гальваник]

13 минут назад, Сергей Водный сказал:

Смотрел электрод на Ag. Там по pH до 9. и мешают ионы только ртути, чего априори не может быть в воде))). Дозировка серебра примерно на порядок меньше чем меди. Можно попробовать поиграться токами, и по уровню серебра прикидывать уровень меди. Правда серебра 0.05мг/литр... Попадет это в диапазон электрода? Уж больно мало)))

По правде говоря, при таком матбалансе - только испарение и долив, пусть и с фильтрацией на песчаном фильтре, путь с добавлением хоть меди, хоть серебра кажется мне тупиковым, ведущим к медь- или серебросодержащему болоту. Про прочие соли не стоит и говорить.

[Вадим Вергун]

2 часа назад, Сергей Водный сказал:

При 100% выходе по току. Что то мне подсказывает, что цифры 100%, как то опасно выглядят?. А в каких ситуациях % не 100? Мы потихоньку подбираемся к моменту истины.

Учитывая что вы пишите о том что у вас "обрастает" катод, там явно не 100%. Тут есть два фактора, во первых зависящее от концентрации меди в растворе осаждение на катод, а во вторых побочные ОВР на аноде, например выделение кислорода. Рассчитать это не пытайтесь (для вашего случая точно не найдется справочных данных). Просто поставьте эксперимент: взвесьте электроды, после эксплуатируйте их как обычно какое-то время (думаю 3-4 периода между переполюсовкой) будет достаточно. После опять взвесьте и по разнице поймете сколько меди ушло с электродов (это не значит что  вся эта медь пошла в раствор, существенная часть будет в связанном виде). Однако это знание мало что вам даст. Если вы увеличите ток в 2 раза это не значит что меди перейдет в раствор в 2 раза больше, там будет несколько конкурирующих эффектов и сказать как все это отразится на конечном результате - дело неблагодарное. Так что вам придется повторить эксперимент при разных токах. Имейте так же ввиду что если вы измените форму электродов эти эксперименты придется повторить.

[Сергей Водный]

4 минуты назад, Леша гальваник сказал:

По правде говоря, при таком матбалансе - только испарение и долив, пусть и с фильтрацией на песчаном фильтре, путь с добавлением хоть меди, хоть серебра кажется мне тупиковым, ведущим к медь- или серебросодержащему болоту. Про прочие соли не стоит и говорить.

Это скорее философская химическая мысль. Но она крайне интересна! В мире существует бассейновая индустрия. Вода в бассейне может не меняться годами. Существуют нормы обмена. Слышал, сейчас не скажу. Услышать от химика про болото, дорогого стоит. Если чуть углубиться в эту тему, что в вашем понимании есть болото?

Вчера читал про оборот воды на МКС. Там часть воды конденсируют из влаги воздуха, а часть из мочи. Установка по очистке стоит 250 000000 длларов. Американцы воду из мочи пьют, а наши космонавты нет)))

По поводу болота, крайне интересно. это уже философская химия))) 

8 минут назад, Вадим Вергун сказал:

Учитывая что вы пишите о том что у вас "обрастает" катод, там явно не 100%. Тут есть два фактора, во первых зависящее от концентрации меди в растворе осаждение на катод, а во вторых побочные ОВР на аноде, например выделение кислорода. Рассчитать это не пытайтесь (для вашего случая точно не найдется справочных данных). Просто поставьте эксперимент: взвесьте электроды, после эксплуатируйте их как обычно какое-то время (думаю 3-4 периода между переполюсовкой) будет достаточно. После опять взвесьте и по разнице поймете сколько меди ушло с электродов (это не значит что  вся эта медь пошла в раствор, существенная часть будет в связанном виде). Однако это знание мало что вам даст. Если вы увеличите ток в 2 раза это не значит что меди перейдет в раствор в 2 раза больше, там будет несколько конкурирующих эффектов и сказать как все это отразится на конечном результате - дело неблагодарное. Так что вам придется повторить эксперимент при разных токах. Имейте так же ввиду что если вы измените форму электродов эти эксперименты придется повторить.

Спасибо за подсказку! Я представлял именно этот путь. Кроме как экспериментально, этого не понять. Но нужна была какая то отправная точка. Эти идеальные 100%)))

[Вадим Вергун]

Автор, вы движетесь в тупиковом направлении.

Если вы будите постоянно вносить в свой бассейн медь единственное к чему это приведет так это к ее накоплению в виде осадков. Сульфиды всякие, органика. Хотя формально ваши индикаторы на медь не будет показывать превышения купаться в такой водичке будет нельзя так как даже если вы не пьете воду то осадки все равно попадают к вам в организм, через кожу, через слизистые, через аэрозоль. Очень быстро заработаете хроническое отравление медью. С серебром все обстоит точно так же. Да с ним тоже можно доиграться до аргиоза даже если речь идет о коллоидных частицах.

[Сергей Водный]

2 минуты назад, Вадим Вергун сказал:

Автор, вы движетесь в тупиковом направлении.

Если вы будите постоянно вносить в свой бассейн медь единственное к чему это приведет так это к ее накоплению в виде осадков. Сульфиды всякие, органика. Хотя формально ваши индикаторы на медь не будет показывать превышения купаться в такой водичке будет нельзя так как даже если вы не пьете воду то осадки все равно попадают к вам в организм, через кожу, через слизистые, через аэрозоль. Очень быстро заработаете хроническое отравление медью. С серебром все обстоит точно так же. Да с ним тоже можно доиграться до аргиоза даже если речь идет о коллоидных частицах.

Звучит впечатляюще! Хорошо, а есть ли выход в данной ситуации? Хлорирование лучше, безопаснее?

[Сергей Водный]

Только что, Сергей Водный сказал:

накоплению в виде осадков

А что вы имеете ввиду осадки и органика? Если вода постоянно фильтруется через песчаный фильтр, там, кажется, что-то порядка 10мкм. Опять таки если взять опыт космонавтов, все можно очистить.