Канцерогены и канцерогенез

[BritishPetroleum]

Каков механизм работы канцерогенов? Они запускают какието специфичские процессы в клетке? Но это ладно. Азотистый иприт является канцерогеном но его препараты (производные) применяется для лечения раковых опухолей. Как это понимать? Типо как пожар бензином тушат?

[Loiso Pondohva]

1 час назад, BritishPetroleum сказал:

Азотистый иприт является канцерогеном но его препараты (производные) применяется для лечения раковых опухолей.

Почти все вещи, которыми лечат рак, для здорового организма являются канцерогенными факторами (ну не все, процентов 50) 
То есть вас радиотерапия к примеру не удивляет? Дело в том, что раковые клетки являются мутантными, зачастую с весьма повреждённой ДНК и быстро делящимися. Посему любые факторы которые влияют на делящиеся клетки, влияют на них намного сильнее и фатальнее. Любые вещи "доламывающие" ДНК, останавливающие репликацию итд - являются для них опасным. В этом плане они хрупче большинства нормальных клеток. 
С другой стороны, вещи метилирующие ДНК, повреждающие её, нарушающие деления - являются в свою очередь рисковой точкой от которых обычная клетка может стать раковой. 
 

[Loiso Pondohva]

1 час назад, BritishPetroleum сказал:

Каков механизм работы канцерогенов

А куча их. Вот самые мейстримные. Это могут быть высокоактивные электрофилы и всякого рода окислители, которые активно реагируют с ДНК образуя с ней устойчивые связи, что влияет на считывание ДНК полимеразой. 
Это могут быть соединения, которые организм САМ превращает во всякие окислители (бензол, который становится перекисью к примеру)
Это могут быть фототоксины, вызывающие чувствительность клеток к излучению. 
Это могут быть метилирующие агенты.
Это всё в основном мутагенные канцерогены.
Есть не мутагенные канцерогены, тот же эстроген. Но он влияет на скорость митоза и метаболизм клеток в определённых органах. Как и тестостерон. 
Бывают ещё бактериальные, вирусные, физические канцерогены, но это вы и так знаете. 

[BritishPetroleum]

2 часа назад, Loiso Pondohva сказал:

С другой стороны, вещи метилирующие ДНК, повреждающие её, нарушающие деления - являются в свою очередь рисковой точкой от которых обычная клетка может стать раковой.

И как только она стала раковой метилирующий агент ее тут же не доламывает?

[Loiso Pondohva]

Вот тут кстати развёрнутый ответ на ваш вопрос об иприте
https://habr.com/ru/post/405669/

[Loiso Pondohva]

1 минуту назад, BritishPetroleum сказал:

И как только она стала раковой метилирующий агент ее тут же не доламывает?

Ну скажем так. Пока мы не развили прям хорошие методы таргентной терапии рака, мы пляшем от того, что к химическим повреждениям или метаболическим ограничениям раковые клетки нежнее, чем обычные. 
То есть облучаться каждый день - прямой путь к тому, что рано или поздно клетки мутируют и будет рак.
А целенаправленно облучать опухоль рассчитанной дозой радиации (желательно ещё фокусируя её), хороший способ убить опухоль и не очень сильно повредить окружение. 
Интересный факт о химиотерапии. Собственно от таких игр с клетками в первую очередь страдают быстроделящиеся клетки - т.е волосяные фоликулы, костный мозг, что видно по больным. А нейронам к примеру относительно по барабану.
Ещё одна заметка. Обычно клетки с сильно повреждённой ДНК делают апоптоз - т.е самовыпиливаются. И это должно относительно не-повезти, чтобы она стала раковой, и её потом ещё не добила иммунная система сразу. 

[Arkadiy]

2 часа назад, BritishPetroleum сказал:

Каков механизм работы канцерогенов? Они запускают какието специфичские процессы в клетке? Но это ладно. Азотистый иприт является канцерогеном но его препараты (производные) применяется для лечения раковых опухолей. Как это понимать? Типо как пожар бензином тушат?

Канцерогены модифицируют ДНК. 

Производные азотистого иприта  модифицируют ДНК  раковой клетки так, что она перестает делиться и отмирает. Никакого бензина!

[BritishPetroleum]

2 часа назад, Loiso Pondohva сказал:

Есть не мутагенные канцерогены, тот же эстроген. Но он влияет на скорость митоза и метаболизм клеток в определённых органах. Как и тестостерон. 

Тестостерон может продуцировать рак?

[Arkadiy]

35 минут назад, Loiso Pondohva сказал:

Ну скажем так. Пока мы не развили прям хорошие методы таргентной терапии рака, мы пляшем от того, что к химическим повреждениям или метаболическим ограничениям раковые клетки нежнее, чем обычные. 
То есть облучаться каждый день - прямой путь к тому, что рано или поздно клетки мутируют и будет рак.
А целенаправленно облучать опухоль рассчитанной дозой радиации (желательно ещё фокусируя её), хороший способ убить опухоль и не очень сильно повредить окружение. 
Интересный факт о химиотерапии. Собственно от таких игр с клетками в первую очередь страдают быстроделящиеся клетки - т.е волосяные фоликулы, костный мозг, что видно по больным. А нейронам к примеру относительно по барабану.
Ещё одна заметка. Обычно клетки с сильно повреждённой ДНК делают апоптоз - т.е самовыпиливаются. И это должно относительно не-повезти, чтобы она стала раковой, и её потом ещё не добила иммунная система сразу. 

Зачем радиация? Можно просто светом, если использовать  фотосенсибилизатор, введенный в опухоль! Ввести его можно с помощью внутривенной инъекции, а светить лазером. 

[Loiso Pondohva]

7 минут назад, Arkadiy сказал:

Зачем радиация? Можно просто светом, если использовать  фотосенсибилизатор, введенный в опухоль! Ввести его можно с помощью внутривенной инъекции, а светить лазером. 

Можно, тоже мейстримная тема, но при глубоких мозговых опухолях - не канает. 
Скажем я привёл радиацию, чтобы показать обоюдность этого меча.