Серебро или серебра нитрат

[BritishPetroleum]

9 часов назад, Электрофил сказал:

Как там продукт себя чувствует, если динитрат уротропина (сэ-сухой) сыпать в азотку (сэ-сухую) с добавкой P2O5? Думаю должно, побочек вроде не намечается.

Если у тебя есть азотный ангидрид то можно гораздо более мощные нитрамины делать. Если ты собрался все таки RDX из азотного ангидрида то ты забыл добавить аммиачной селитры или сульфата аммония, потому что у тебя не хватает азота на метиленовые группы, свобродные метиленовый группы дадут формальдегид, как себя формальдегид будет вести с пентаксидом азота? ?  НИзкие выход по уротропину + нежелательные реакции окисления. Есть патент американский - правда он долбоебвский^ пентаксид азота нитролизует уротропин в дихлорэтане по схеме

y(CH2)6N4 + xN2O5 =>z(CH2NNO2)3 + fCH2O + N2O3?  Кароче низкое использование уротропина и самого пентаксида азота.

Плюс азотный ангрид не имеет смысла использовать для RDX потому что азотной кислоты потребуется мало всего

5 молей вместо 20 обычных а ты туда еще хлчешь динитрат уротропина...

Кудастолько азотной кислоты? Это тупо перерасход, плюс смесь будет сухая реакция не пойдет.  Так чт твой вариант бессмысленный. Либо уротропин + вазотный ангидрид в дихлорэтане. Либо Азотная кислота + ангидрид + нитрат аммония + уротропин, но какой констистенции это все будет , наверно очень вязкой.

21 час назад, Максим0 сказал:

Накой он ему? Азотку вместо него азотным ангидридом насытить можно.

Уксусный ангидрид лучше пентаксида азота потому что он связывает воду и дает уксусную кисмлоту, которая растворяет уротропин.  Вы сначала нитрамин просто сделайте сперва потом рассуждайте и философствуйте

Схема нитролиза

(CH2)6N4 + 4HNO3 +2NH4NO3 => 2RDX +6H2O

Для двух молей RDX нужно всего 4 моля азотки. Но берут 20 молей что конц катионов нитрония не падала. Остальные 16 молей ведут себя как раствопттели. Если вы замените азотку азотным ангидридом у вас ничего не выйдет. Вам нужно связать 6 моль воды. Вы будете месить раствор 4HNO3*6N2O5? И нахрена это нужно ? Чтобы сделать 6 моль ангидрида нужно 12 моль азотки. И в итоге вы затрачиваете 16 моль азотки и 6 моль пентаксида фосфора. Вместо 20 моль азотки. Которая кстати потом регенерируется. А пентаксид фофсора нет. Так что ваши советы не имеют практической ценности. И динитрат уротропина тут не нужен.

Изменено 15 Декабря, 2021 в 21:34 пользователем BritishPetroleum

[Электрофил]

Ви так говогите, как будто я собрался это делать Я законопослушный мальчик, интересует чисто теоретическая целесообразность ангидридов в данном процессе

Динитрат в любом случае правильно - не так пшикает при внесении в азотку и уже два моля жидкой заменяет.

Про аммиачку для полноты использования -СН2- само собой понятно.

 

53 минуты назад, BritishPetroleum сказал:

Но берут 20 молей что конц катионов нитрония не падала. Остальные 16 молей ведут себя как раствопттели.

Вот тут мне и кажется, что 16 для связывания воды - это многовато с точки зрения "рациональной жабы" не смотря на регенерацию. Думаю связать не все 6, хотя бы 3 моля воды добавкой P2O5 - уже не такие избыточные объемы жижи будут, и жижа после разбавления и отделения продукта по-прежнему годна к регенерации азотки. Способ введения P2O5 - до или во время синтеза (частями после добавления частей динитрата + держим температуру) - это другой вопрос. В промышленности никто не будет этого делать, но для каловара может оказаться интересным рецептом - если не нравится гонять большие объемы азотки.

Насчет уксусного мне непонятно, как он связывает воду, если он с водой сам по себе неохотно реагирует? Видимо греют сильнее, чем просто с азоткой, тут мне лень гуглить пром. технологию - для каловара уксусноангидридный способ не интересен в принципе.

[avg]

Никто там ничего не регенерирует. Отработанная азотка идет на какой нибудь нитробензол, и процесс более менее экономически приемлем, но понятно, что уступает нитроэфирам.

[BritishPetroleum]

32 минуты назад, Электрофил сказал:

Вот тут мне и кажется, что 16 для связывания воды - это многовато с точки зрения "рациональной жабы" не смотря на регенерацию. Думаю связать не все 6, хотя бы 3 моля воды добавкой P2O5 - уже не такие избыточные объемы жижи будут, и жижа после разбавления и отделения продукта по-прежнему годна к регенерации азотки. Способ введения P2O5 - до или во время синтеза (частями после добавления частей динитрата + держим температуру) - это другой вопрос. В промышленности никто не будет этого делать, но для каловара может оказаться интересным рецептом - если не нравится гонять большие объемы азотки.

Насчет уксусного мне непонятно, как он связывает воду, если он с водой сам по себе неохотно реагирует? Видимо греют сильнее, чем просто с азоткой, тут мне лень гуглить пром. технологию - для каловара уксусноангидридный способ не интересен в принципе.

Из расчета чтобы конц азотки не падала ниже 92-90%. С уксусным ангидридом синтез при 70-80градусах ведут. Да и без него тоже в присутствии аммиачной селитры на финальной стадии нитролиза. Уксусноангидридный способ пригоден для октогена, для него более мягкие условия: ниже кислотность среды, избыток уротропина, больше нитрата аммония. Но и отктген можно сделать без него, через  ДПТ

Изменено 15 Декабря, 2021 в 23:17 пользователем BritishPetroleum

[Максим0]

2 часа назад, BritishPetroleum сказал:

Если у тебя есть азотный ангидрид то можно гораздо более мощные нитрамины делать. Если ты собрался все таки RDX из азотного ангидрида то ты забыл добавить аммиачной селитры или сульфата аммония, потому что у тебя не хватает азота на метиленовые группы, свобродные метиленовый группы дадут формальдегид, как себя формальдегид будет вести с пентаксидом азота? ?  НИзкие выход по уротропину + нежелательные реакции окисления. Есть патент американский - правда он долбоебвский^ пентаксид азота нитролизует уротропин в дихлорэтане по схеме

y(CH2)6N4 + xN2O5 =>z(CH2NNO2)3 + fCH2O + N2O3?  Кароче низкое использование уротропина и самого пентаксида азота.

Плюс азотный ангрид не имеет смысла использовать для RDX потому что азотной кислоты потребуется мало всего

5 молей вместо 20 обычных а ты туда еще хлчешь динитрат уротропина...

Кудастолько азотной кислоты? Это тупо перерасход, плюс смесь будет сухая реакция не пойдет.  Так чт твой вариант бессмысленный. Либо уротропин + вазотный ангидрид в дихлорэтане. Либо Азотная кислота + ангидрид + нитрат аммония + уротропин, но какой констистенции это все будет , наверно очень вязкой.

Уксусный ангидрид лучше пентаксида азота потому что он связывает воду и дает уксусную кисмлоту, которая растворяет уротропин.  Вы сначала нитрамин просто сделайте сперва потом рассуждайте и философствуйте

Схема нитролиза

(CH2)6N4 + 4HNO3 +2NH4NO3 => 2RDX +6H2O

Для двух молей RDX нужно всего 4 моля азотки. Но берут 20 молей что конц катионов нитрония не падала. Остальные 16 молей ведут себя как раствопттели. Если вы замените азотку азотным ангидридом у вас ничего не выйдет. Вам нужно связать 6 моль воды. Вы будете месить раствор 4HNO3*6N2O5? И нахрена это нужно ? Чтобы сделать 6 моль ангидрида нужно 12 моль азотки. И в итоге вы затрачиваете 16 моль азотки и 6 моль пентаксида фосфора. Вместо 20 моль азотки. Которая кстати потом регенерируется. А пентаксид фофсора нет. Так что ваши советы не имеют практической ценности. И динитрат уротропина тут не нужен.

Делал в граммовых объёмах, но он слишком мощную искру требует чтоб не отказывал, да и беда у него с растворимостью в целлюлозном продукте.

Так у меня налажено получение беленького - прям сейчас полная канистра в подвале стоит, чё мне пятиокись жалеть? Вместо регенерации она в бак для полива сада идёт... только я пятиокись пользую исключительно для целлюлозки - двенадцатиазотная выходит.

Изменено 15 Декабря, 2021 в 23:49 пользователем Максим0

[BritishPetroleum]

5 минут назад, Максим0 сказал:

Делал в граммовых объёмах, но он слишком мощную искру требует чтоб не отказывал, да и беда у него с растворимостью в целлюлозном продукте.

Так у меня налажено получение беленького - прям сейчас полная канистра в подвале стоит, чё мне пятиокись жалеть? Вместо регенерации она в бак для полива сада идёт... только я пятиокись пользую исключительно для целлюлозки - двенадцатиазотная выходит.

вот для целлюлозки имеет смысл.

[BritishPetroleum]

6 часов назад, Электрофил сказал:

Ви так говогите, как будто я собрался это делать Я законопослушный мальчик, интересует чисто теоретическая целесообразность ангидридов в данном процессе

Динитрат в любом случае правильно - не так пшикает при внесении в азотку и уже два моля жидкой заменяет.

Про аммиачку для полноты использования -СН2- само собой понятно.

 

Вот тут мне и кажется, что 16 для связывания воды - это многовато с точки зрения "рациональной жабы" не смотря на регенерацию. Думаю связать не все 6, хотя бы 3 моля воды добавкой P2O5 - уже не такие избыточные объемы жижи будут, и жижа после разбавления и отделения продукта по-прежнему годна к регенерации азотки. Способ введения P2O5 - до или во время синтеза (частями после добавления частей динитрата + держим температуру) - это другой вопрос. В промышленности никто не будет этого делать, но для каловара может оказаться интересным рецептом - если не нравится гонять большие объемы азотки.

Насчет уксусного мне непонятно, как он связывает воду, если он с водой сам по себе неохотно реагирует? Видимо греют сильнее, чем просто с азоткой, тут мне лень гуглить пром. технологию - для каловара уксусноангидридный способ не интересен в принципе.

В любом случае должен быть растворитель. Ты с азотным ангидридом тупо не промешаешь. Дихлорэтан или ледяную уксуску. Уксуска хорошо уротропин растворяет 

[BritishPetroleum]

2 часа назад, BritishPetroleum сказал:

В любом случае должен быть растворитель. Ты с азотным ангидридом тупо не промешаешь. Дихлорэтан или ледяную уксуску. Уксуска хорошо уротропин растворяет 

Но признаться честно они мне слегка поднадоели. Теперь алифатические интересны, где связь C-NO2. N-NO2 и O-NO2 уже неинтересны)

[BritishPetroleum]

9 часов назад, Максим0 сказал:

Делал в граммовых объёмах, но он слишком мощную искру требует чтоб не отказывал, да и беда у него с растворимостью в целлюлозном продукте.

а если ТЭН заменить на динитрамид аммония + горючее, например дициандиамид, импульс выше будет?

[Максим0]

1 час назад, BritishPetroleum сказал:

а если ТЭН заменить на динитрамид аммония + горючее, например дициандиамид, импульс выше будет?

Будет, но станет хуже с хранимостью и ценой. Такой размен мне ненужен.