фосолиф-кимих Опубликовано 27 Января, 2022 в 14:58 Поделиться Опубликовано 27 Января, 2022 в 14:58 (изменено) У реакции порядок 2 если концентрации обоих реагентов равны. Это равенство по ходу реакции сохраняется, а следовательно и порядок реакции. У реакции порядок 1 если концентрация одного из реагентов много больше другого. Качество многобольшовости сохраняется по ходу реакции, а следовательно и порядок реакции. Логично предположить, что дробный порядок будет если концентрация одного из реагентов больше, но не много больше концентрации другого реагента. Однако по мере протекания такой реакции кратность избытка будет увеличиваться, а следовательно и порядок реакции будет стремиться к одному. Получается, что дробный порядок не является константной реакции, не так ли? Изменено 27 Января, 2022 в 14:59 пользователем фосолиф-кимих Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 27 Января, 2022 в 16:10 Поделиться Опубликовано 27 Января, 2022 в 16:10 1 час назад, фосолиф-кимих сказал: У реакции порядок 2 если концентрации обоих реагентов равны. С чего вдруг? dc/dt = k*[A]*[B] Где тут условие равенства концентраций? 1 час назад, фосолиф-кимих сказал: У реакции порядок 1 если концентрация одного из реагентов много больше другого. Это называется "псевдопервый порядок". Псевдо - не первый. 1 час назад, фосолиф-кимих сказал: Логично предположить, что дробный порядок будет если концентрация одного из реагентов больше, но не много больше концентрации другого реагента. Дробный порядок - это формальный порядок для многостадийных реакций со стадиями разного порядка и сравнимой скорости. Какая уж тут константа... 1 Ссылка на комментарий
stearan Опубликовано 27 Января, 2022 в 19:12 Поделиться Опубликовано 27 Января, 2022 в 19:12 по классике порядок реакции определяли экспериментально, по виду зависимости изменения концентрации во времени, однако эксперименты ставить надо со знанием теории. хотя бы убедиться, что работаем в кинетической области, для начала. 1 Ссылка на комментарий
фосолиф-кимих Опубликовано 28 Января, 2022 в 03:41 Автор Поделиться Опубликовано 28 Января, 2022 в 03:41 (изменено) 11 часов назад, yatcheh сказал: Дробный порядок - это формальный порядок для многостадийных реакций со стадиями разного порядка и сравнимой скорости. Какая уж тут константа... Это важная информация. Тут надо пояснить почему я вообще заинтересовался этим вопросом. Я слежу за концентрацией SARS-CoV-2 нейтрализующих антител. Я предполагал, что у реакции их деградации будет первый порядок, а значит можно охарактеризовать временем полураспада. Я его начитал в количестве 150 дней, но с погрешностью 70 дней. Слишком уж большая погрешность. Стал перебрать другие порядки. Порядок 1.5 аппроксимируется идеально (единица). Теперь думаю, а что делать с этой инфой? Можно ли экстраполировать? Вдруг прядок измениться? Изменено 28 Января, 2022 в 03:42 пользователем фосолиф-кимих Ссылка на комментарий
stearan Опубликовано 29 Января, 2022 в 22:53 Поделиться Опубликовано 29 Января, 2022 в 22:53 (изменено) я конечно ровным счетом ничего не знаю про кинетику деградации нейтрализующих антител, но интуитивно подозреваю, что тут каким-нить простым уравнением формального порядка, пусть даже дробного, не обойтись. простейшая зависимость, которая оправдалась для некоторых биохимических процессов - это кинетика типа Michaelis–Menten; она правда более известна в виде описания "прироста продукта", а в Вашем случае можно воспользоваться выражением для расхода (убывания) "субстрата" (исходного вещества). Изменено 29 Января, 2022 в 23:05 пользователем stearan 1 Ссылка на комментарий
фосолиф-кимих Опубликовано 30 Января, 2022 в 09:25 Автор Поделиться Опубликовано 30 Января, 2022 в 09:25 10 часов назад, stearan сказал: я конечно ровным счетом ничего не знаю про кинетику деградации нейтрализующих антител, но интуитивно подозреваю, что тут каким-нить простым уравнением формального порядка, пусть даже дробного, не обойтись. простейшая зависимость, которая оправдалась для некоторых биохимических процессов - это кинетика типа Michaelis–Menten; она правда более известна в виде описания "прироста продукта", а в Вашем случае можно воспользоваться выражением для расхода (убывания) "субстрата" (исходного вещества). Насколько я знаю по Michaelis–Menten в организме разрушается этиловый спирт. В этом кейсе в области высоких концентрации (это при которых нельзя за руль) порядок реакции нулевой, а при меньших концентрациях порядок смещается к первому. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти