Склейка и травление силиконовых пленок из силикагеля

[бродяга_]

серебро дорого, медь окисляется, если в порошке тут все понятно. почему не использовать чисто геометрические решения типа соединения витой пружины?

конечно будет индуктивность, но и это решаемо некоторыми приемами.

[proxy3d]

Вообще тут разные составы пишут как сделать

http://www.remotvet.ru/questions/11677-kak-sdelat-silikon-v-domashnih-uslovijah.html

 

меня вот это путает...

Цитата

 

Силикон это мягкий желеобразный (прыгуче-тянучий) каучук, применяемый во многих поделках в домашних условиях. К примеру приманки для рыбалки.

Как синтезировать (изготовить) силиконовую смесь - очень просто!

Нужны общедоступные и всем понятные два реактива этиловый спирт и жидкое стекло (тот же канцелярский клей!)

Смешиваются они примерно в равных пропорциях и при синтезе образуют сначала как бы рыхлую вату, а затем эта вата затвердевает и становится силиконовым каучуком - при затвердевании из него можно формировать изделия или окрашивать во время перемешивания.

 

то есть из жидкого стекла силикон каучуковый.. но откуда каучуковый?

 

вот видео , в сообщении не отображается и глючит

 

хотя вот тут делают жидкое стекло из силикагеля, указывая :

Цитата

Силикагель - это аморфный диоксид кремния. В водный раствор гидроксида натрия добавил силикагель. В течении 10 минут нагревал, перемешивал то, что получилось и есть силикат натрия (жидкое стекло)

 

и я упоминает о силиконе и силикагеле встречаю постоянно... что один из другого делают. Кто прав в итоге? Кто путает?

8 минут назад, бродяга_ сказал:

серебро дорого, медь окисляется, если в порошке тут все понятно. почему не использовать чисто геометрические решения типа соединения витой пружины?

конечно будет индуктивность, но и это решаемо некоторыми приемами.

так оно внутри герметизировано, окисляться вроде не чему, контактов с воздухом нет. просто такого растяжения не даст.. Если делают более жидким то и у раствора там сопротивление выше. У нашего сплава на тестах пр растяжении в 2 раза я вообще не увидел изменения сопротивления. На тестах провода от наушников при растяжении в 5 раз это ни как не отразилось на звуке.

Витая как в телефонах раньше с диском? есть такие японские провода.. стоят 4 тыс долларов за метр.. если хочешь маленькие а не большие как у телефона были. Кроме того речь же не только про провода, сколько про электронику. 

Изменено 17 Марта, 2022 в 08:37 пользователем proxy3d

[бродяга_]

в ролике получение жидкого стекла или силикатного клея. к силикону не имеет отношения.

12 минут назад, proxy3d сказал:

а затем эта вата затвердевает и становится силиконовым каучуком - при затвердевании из него можно формировать изделия или окрашивать во время перемешивания.

ошибка здесь. силикон не затвердевает.

14 минут назад, proxy3d сказал:

. У нашего сплава на тестах пр растяжении в 2 раза я вообще не увидел изменения сопротивления. На тестах провода от наушников при растяжении в 5 раз это ни как не отразилось на звуке

тут надо более точные изменения. отлично для этого подходит мостовая схема. растяжение в два раза она уже вполне уловит. покажет отклонением стрелки

по току.

[бродяга_]

да и с медью сравнит по сопротивлению.

найди и вникни в измерение мостовой схемой включения.

там все просто.

[proxy3d]

12 минут назад, бродяга_ сказал:

в ролике получение жидкого стекла или силикатного клея. к силикону не имеет отношения.

ошибка здесь. силикон не затвердевает.

тут надо более точные изменения. отлично для этого подходит мостовая схема. растяжение в два раза она уже вполне уловит. покажет отклонением стрелки

по току.

В данном случае не я один проводил такое. С наушниками проводили другие.

У нас было небольшое уменьшение сопротивление на сотые доли, при удлинении. То есть изменение безусловно есть, но они не значительные. По ним можно отследить растяжение, на сколько растянулось. Но на работе электроники это ни как не сказывается.

8 минут назад, бродяга_ сказал:

да и с медью сравнит по сопротивлению.

найди и вникни в измерение мостовой схемой включения.

там все просто.

С медью мы сравнивали двумя методами. Теоретические расчеты исходя из полученных данных и практические.. они совпали. Сейчас Росатом будет дополнительные исследования материалов проводить более точные, но в целом данные в пределах наших измерений, просто точнее будет.

Мы при измерении делали следующее... дорожка которая растягивалась. Правда растяжение было по направлению дорожки. Надо потом попробовать доп исследование на растяжение поперек дорожки (думаю тут сильнее скажется).

[proxy3d]

Так давайте все таки определимся.. силиконовая пленка может быть получена из силикагеля.

Силикагель - это Диоксид кремния (источник)

Силиконовый каучук - это эластомер (резиноподобный материал), состоящий из силикона - сам по себе полимер - содержащий кремний вместе с углеродом , водородом и кислородом. (источник)

 

Силикагель

При нагревании до более высокой температуры в интервале 200—400 °C адсорбционная активность теряется в результате образования связей Si-O-Si, происходящего с отщеплением воды.

 

Силиконовый каучук

Производство
Для производства силикона атомы кремния должны быть изолированы от соединения диоксида кремния кремнезем . Это достигается путем нагревания больших объемов кварцевого песка до чрезвычайно высоких температур, часто до 1800 ° C. Отсюда есть несколько процессов, в которых кремний соединяется с хлористым метилом и нагревается. Затем он перегоняется в полимеризованный силоксан, известный как полидиметилсилоксан. Затем полидиметилсилоксан может быть полимеризован . Это делается с использованием различных методов в зависимости от использования конечного продукта. Неочищенное силиконовое соединение затем часто объединяют с пигментами, любыми необходимыми добавками и объединяют с катализатором для литья под давлением или экструзии. Отверждение - завершающий этап производственного процесса.

 

Структура

Цепь из силиконового каучука
Полисилоксаны отличаются от других полимеров тем, что их основная цепь состоит из звеньев Si – O – Si, в отличие от многих других полимеров, которые содержат углеродные скелеты. Полисилоксан очень гибок из-за больших углов и длин связей по сравнению с теми, которые содержатся в более основных полимерах, таких как полиэтилен . Например, звено основной цепи C – C имеет длину связи 1,54 Å и угол связи 112 °, тогда как звено основной цепи силоксана Si-O имеет длину связи 1,63 Å и валентный угол 130 °.Википедия  site:wikiboard.ru

 

Я к тому, что силиконовый каучук как раз и получают из силикагеля и ни какой тут путаницы нет. Так что все верно китайцы говорили. Просто нагревание силикагеля - это один из способов получения Si-O-Si, который лежи в основе силиконового каучука.

Изменено 17 Марта, 2022 в 09:52 пользователем proxy3d

[бродяга_]

1 час назад, proxy3d сказал:

Но на работе электроники это ни как не сказывается.

это буде работать только для слаботочной электроники.

а там где токи силовые, даже медь, надо рассчитывать по току и отводу тепла.

48 минут назад, proxy3d сказал:

Просто нагревание силикагеля - это один из способов получения Si-O-Si, который лежи в основе силиконового каучука.

графит тоже после нагрева и давления станет алмазом, но как раз связи и определяют свойства.

[proxy3d]

38 минут назад, бродяга_ сказал:

это буде работать только для слаботочной электроники.

а там где токи силовые, даже медь, надо рассчитывать по току и отводу тепла.

графит тоже после нагрева и давления станет алмазом, но как раз связи и определяют свойства.

Ок, попробую измерения с большим током. Но опять же это для потребительской электроники, а не для силовых блоков. Телефон сделать, умную одежду, гибкие экраны, шлейфы и т.д.

Сплав галлия намного лучше меди отводит тепло, он поэтом используется в качестве термопасты. Добавления нанотрубок улучшает свойства с отводам тепла где то в 2 раза (зарубежные исследования) и очень сильно расширяет температурный диапазон сплава галлия. Мы же говорим о температурах для потребительской электроники, а не об экстремальных температурах. Конечно у всего есть область применения.

 

Это не замена медной электроники. Это возможность делать то, что раньше было проблематично. Например шлейфы у робототехники которые не сдохнут на изгибах. Или же кабель USB который не перегнется.

Изменено 17 Марта, 2022 в 11:20 пользователем proxy3d

[proxy3d]

Вот кстати упрощённая презентация того что делаем

https://disk.yandex.ru/i/gi2IU6DZ3X2Mqg

Конечно там всё сложнее. Это общая. Сама технология гораздо сложнее уже

Вот софт который написали под оборудование

[Техно]

16 часов назад, proxy3d сказал:

типа шелкографии. Чтоб потом щелочью протравить дорожки в местах где не было краски. Мы так уже делали с помощью раствора щелочи с добавками и переводом рисунка на силикон. Но пока мне не нравится процесс перевода, он не стабильный. Если только печатать как то.. пока не ясно как переводить стабильно черную краску на силикон. Заказал микропринтер кубик для печати на любых поверхностях. Попробую им.. если получиться то наверное надо добавлять печать рисунка на силикона в само оборудование.

Что мешает использовать стандартные промышленные фоторезисты? И агдезия хорошая, и стойкость, и разрешаюшая способность.. 
Я хоббийные платы через промрезист делаю, благо, досталось несколко бутылок. Даже просроченый даёт 0,1 через 0,1... Меньше, мне шаблоны печатать негде, да и не требуется пока.